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Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Immorente à un proche ?
Oui, complètement (avis positif) | 62% - 20 | |||||
Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 12% - 4 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 6% - 2 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 9% - 3 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 9% - 3 | |||||
Nombre de recommandations : 32 Recommandation moyenne : 3,1/4 |
#351 23/04/2022 10h16
#352 25/07/2022 17h07
- Sisco2117
- Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 104
Bonne nouvelle la distribution du T2 est tombé sur mon compte elle est légèrement plus faible que le trimestre précèdent et une distribution supplémentaire (une PV j’imagine) a aussi été faite qui représente un peu plus de 33% de la distribution "normale".
Désolé au moment ou j’écris je n’avais les données me permettant de calculer une distribution par part….
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#353 25/07/2022 17h56
- KeepCalmAndBCE
- Membre (2022)
- Réputation : 19
De mon coté j’ai :
3,3374€/Part pour T2_2022
1,18€/Part de PV
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#354 25/07/2022 21h51
- Chipie2k
- Membre (2021)
- Réputation : 5
Merci, étonnant sur assurance vie (spirica) j’ai 3.51€/part mais pas de versement de la PV que vous mentionnez. Quelqu’un dans le même cas ?
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#355 25/07/2022 21h56
- Galessin
- Exclu définitivement
- Réputation : 25
Bonsoir je confirme , pas de distribution de PV Immorente sur Linxea Spirit , il va falloir être vigilant …
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#357 07/08/2022 16h41
- Phaeton
- Membre (2022)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 159
Quelques éléments tirés du bulletin du deuxième trimestre 2022 dans une autre discussion :
Les SCPI protègent-elles de l’inflation ?
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1 #358 28/08/2022 11h34
- Saroyan
- Membre (2021)
- Réputation : 3
A propos du dernier bulletin trimestriel d’ Immorente (2ème trimestre 2022).
Dans les investissements du trimestre, il est indiqué l’achat d’un bureau de 7736 m² à Wasquehal (à 2 pas de chez moi) avec comme locataire AXA assurance.
A noter que ce bureau a été acheté à la SCPI "Crédit Mutuel Pierre 1" qui a du vendre pour alimenter un fond de remboursement pour faire face à des retraits plus importants que la collecte…
Reste à savoir qui est gagnant dans cette transaction…
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1 4 #359 28/08/2022 13h36
- Canyonneur75
- Membre (2018)
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En complément du message précédent, l’actif a été acheté le 12 mai 2004 et sa valeur d’acquisition ou d’apport est de 12,08 M€ (source : rapport annuel CMP1 2021 page 48).
Crédit Mutuel Pierre 1 ayant absorbé la SCPI Multiimmobilier 1 à effet du 1er janvier 2016 (source : statuts CMP1, page 5) j’ai consulté le rapport annuel 2011 de CMP1 afin de vérifier s’il s’agit d’une valeur d’acquisition ou d’une valeur d’apport. On note la présence de l’actif (voir pages 32-33) avec la même valeur d’acquisition ou d’apport et la même valeur comptable 2010.
L’actif provient donc de CMP1. La valeur indiquée est donc une valeur d’acquisition. La valorisation en 18 ans est de 34,9 %, soit 1,68% par an.
Cette valorisation ne semble pas excessive, mais doit être comparée à l’évolution du prix des locaux dans la zone.
CMP1 ne communiquant pas le montant des loyers lors des locations/renouvellements des baux, il me semble difficile d’approfondir l’analyse.
Canyonneur
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#360 26/09/2022 22h55
- Surin
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En consultant le site de Primonial - qui a changé - je constate que les SCPI de Paref Gestion y apparaissent ainsi que Immorente :
"La SCPI Immorente peut être souscrite en direct auprès de votre conseiller Primonial."
SCPI Immorente | Primonial
Voici un moyen de freiner la collecte parfois délirante de leurs SCPI : en proposer d’autres.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#361 19/10/2022 18h12
- maxicool
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“ISTJ”
Revenu T3 : 3,51 €
Même revenu qu’aux T1 et T2, identique par rapport à 2021.
Cette fois, pas de dividende exceptionnel comme au T2.
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#362 20/10/2022 12h07
- Sisco2117
- Membre (2021)
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Je n’ai pas reçu le même dividende que vous…
Pour un PPH à l’IR, revenu T3: 3.39 € / part ce qui est plus qu’au T2 (hors PV) et moins qu’au T1
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#363 20/10/2022 13h23
- KeepCalmAndBCE
- Membre (2022)
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Pour ma part :
2022_T3 = 3.3864€/Part
2022_T2 = 3.3374€/Part + 1.18€/Part de Div Except.
2022_T1 = 3.4468€/Part
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#364 20/10/2022 19h00
- maxicool
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J’aurais du préciser que ces SCPI sont logées dans une SC à l’IS, ce qui explique ces petites différences.
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#365 08/11/2022 19h01
- maxicool
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BT T3 2022
- TOF T3 22 : 94,63% (en hausse depuis 5 trimestres)
- Collecte T3 : 104 M€
- Acquisitions T3 : 148 M€ (bureaux x3 + galeries commerciales x3)
- Rentabilité moyenne des acqusitions sur l’année : 5,40%
- Ventes : 5 sur le trimestre (PV > 100% = 9,9 M€ de PV nettes de fiscalité)
> Actifs situés à Paris, Elancourt (78), La Valette-du-Var (83), Utrecht, Harlem (PB).
- Relocations sur 9 mois : loyers obtenus -2,5% / bail précédent
- Objectif de dividende : 15,34 € (4,60% brut de fiscalité - 4,51% nette de fiscalité)
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#366 14/11/2022 13h16
- kiwijuice
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Bonjour,
Retour après un hiatus.
J’étudie Immorente avec ma casquette de novice des SCPI.
Le dossier me semble possiblement prêt à craquer.
Problèmes
- Renouvellement des baux toujours sous les loyers précédents, relocations autour de l’ancien. Depuis 2019, c’est la baisse. A chaque bulletin trimestriel depuis mi 2018. Ce fut vraiment l’inflexion.
- Sachant qu’il y a 20-22m€ chaque année à -5%, cela donne sur 285m€ de loyers : 7% des loyers renouvelés chaque année à -5%. Soit -0,4% de frottement négatif sur les revenus
- Depuis 2009, prix de la part a fait +0,8% pa seulement malgré la grosse collecte et les taux bas
- Durée de vie résiduelle de la dette passée de 10ans début 2018 à 8 ans fin 2022 : ils vont devoir réemprunter à taux plus élevés ou bien laisser rouler (moins d’achats).
- Il reste que 19m€ de RAN soit 13% des dividendes
- Achats nets d’immeubles : +174m€ en 2021
- Mais dans la compta, variation de la valeur du patrimoine : +101m€ donc perte de valeur de 73m€ soit 2,5% du total.
- Exple 2019 : achattes 256m€
- Patrimoine : +129m€
- Exple 2018 : achats nets : 102m€
- Patrimoine : +71m€
=> Erosion constante du patrimoine.
- Pas trop de données sur l’impact ESG car de nombreux biens devront être modernisés ou vendus. Quelles dépenses cela représente-t-il ?
Tout cela est masqué par la collecte impressionnante.
Car la collecte permet d’investir dans des biens aux rendements probablement identiques au portefeuille. Mais en ajoutant 30% de levier, cela dope la rendement.
Immorente achetait des biens au rendement de 6% sur le marché avec un financement à 1% et un levier autour de 20-30%?
On va passer à du 7% de rendement mais un coût de financement de 3% si les taux restent à 2%.
Compression en vue donc.
Si je modélise tout cela, paradoxalement, une collecte forte risque de faire stagner voire baisser le résultat net par part : en effet, la hausse des taux mange l’effet de levier. L’effort de refinancement va commencer à impacter les résultats.
Qu’en dites-vous ?
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#367 14/11/2022 14h04
- GoodbyLenine
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Quelques remarques/nuances sur votre argumentaire :
1) pour l’évolution des loyers, vous oubliez que les loyers des baux non renouvelés (y compris ceux qui sont en "tacite reconduction"), donc sont en général indexés, et donc actuellement augmentent régulièrement ; Ces loyers représentent des montants de plus de 10x ceux des baux renégociés chaque année (loyers totaux de 44M€ au T3/2022, cf BTI).
1bis) pour les renouvellements de baux, je lis dans le dernier bulletin que sur T1 +T2 +T3 2022 les loyers nouveaux sont de 10.051M€ contre 10.321 M€ avant : ce n’est pas 20-22 M€/an, ni -5%, ni "toujours sous le loyer précédent" (certains baux augmentent, le total des baux renouvelés durant 9 mois est à -2.7%);
Fort peu de SCPI fournissent ce type d’information de manière aussi transparente que Sofidy…
2) pour le levier de crédit, je lis dans le dernier bulletin d’information que la dette représente 15.7% de la valeur du patrimoine. Le levier n’est donc pas de 30% comme vous l’écrivez. (Et duration moyenne de la dette de 5 ans et quelques, pas de 8 ans…)
Je n’ai pas creusé vos autres arguments. J’espère qu’ils sont plus solides, mais l’analyse des premiers a un peu entamé votre crédibilité.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#368 14/11/2022 16h00
- kiwijuice
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Je travaille avec les chiffres annuels. 2022 est sur la même tendance que 2021.
1) Indexation, parlons-en
Loyers facturés en 2020: 167,4m€. En 2021: 163,4m€.
Si on avait une indexation de 1,5%, on devrait être à presque 170m€ facturés en 2021.
Facturé ne veut pas dire encaissé (Covid, faillites, etc).
Et pourquoi ?
En partie car les renouvellements / relocation sont mauvais.
Il y a renouvellement et relocation. Les deux sont de tailles similaires et environ 20-22m€. J’englobe les deux car on parle du même bien. L’identité du locataire est peu importante de ce point de vue.
La tendance est négative sur la globalité des 2 postes depuis 2019.
Ils ont perdu 1,5m€ sur ce poste en 2021. 2022 est du même acabit.
La SCPI a investi 174m€ en 2021, à un taux net de 5,2% : on arrive à 9m€ de revenus supplémentaires, répartis dans l’année, prenons 50% soit +4,5m€ supplémentaires.
Si on compte tout, on devrait avoir des loyers facturés autour de 175m€ en 2021 - or ce fut 163,4m€
Est-il possible que la SCPI vende les biens les plus rentables en % pour dégager la trésorerie du dividende ?
2. Levier du crédit : vous parlez du stock de dettes, je vous parle des flux. Les emprunt sont en majorité amortissables (2/3 du total).
La SCPI veut arriver à 30% d’endettement. A voir si elle conserve cet objectif.
Ils étaient à 14,5% fin 2021 : s’ils veulent y parvenir, il faut nécessairement acheter avec un levier > 1,145. Et même davantage puisque les emprunts sont en majorité amortissables (une partie du capital dû est remboursée chaque année). L’effet contraire doit se situer entre 1 et 1,5pp par an.
Pour rester à 14,5%, il faut donc, si les achats sont de 200m€ sur des biens à 5,5%, avoir un levier > 1,3 voire davantage car on rembourse peu de capital au début d’un emprunt. Donc je dois même être trop bas sachant qu’on arrive vers 16% de dettes à la fin 2022.
Sur durée résiduelle et duration.
Ce n’est pas votre faute, puisque l’entreprise alterne régulièrement les notions dans sa communication sur le sujet.
On a bien dans le rapport annuel une duration autour de 5 ans et une durée résiduelle de 8 ans.
La durée résiduelle correspond à la définition de la duration tandis que la duration est définie par Sodify comme la durée pour rembourser la moitié du capital restant dû - les anglo-saxons appellent cela "Half-life".
Vous ne répondez pas sur les travaux de mise à niveau aux règles environnementale.
Un patrimoine de 3,5bn€ sur lequel seulement 20m€ sont dépensés, soit 0,7% me semble très léger.
On parle souvent de 1% en résidentiel, je ne vois pas pourquoi on prendrait moins en commercial, avec davantage de normes à respecter.
A moins que ce soit Cricri77 qui ne choisisse les artisans pour Immorente ?
Je continue mon analyse, merci pour vos commentaires constructifs sur le fond, moins sur la forme.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#369 14/11/2022 16h31
- Geronimo
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Pour le point 1, vous oubliez les produits des participations contrôlées (2M en 2019, 7M en 2020, 14M en 2021)
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#370 20/01/2023 13h11
- GoodbyLenine
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Pour ma part (associé à l’IS), j’ai une distribution T4 2022: 3,75 € / part - versés le 23/01, sur mes espaces associés.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#371 20/01/2023 13h31
- piwai
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3.59€ / part … associé à l’IS également. Je suis impatient de voir le détail pour comprendre la différence !
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1 #372 20/01/2023 13h39
- Kabal
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Etes-vous sur que Sofidy considère que vous êtes à IS ? J’ai déjà eu le cas où la société de gestion a considéré que la SCI était à IR malgré des documents qui indiquaient clairement le contraire.
J’ai comme GBL pour ma part.
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#373 20/01/2023 14h00
- sanvio
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J’obtiens 3,66/part sur ce même espace, à l’IS également.
Le trimestre précédent, j’avais bien reçu 3,51/part.
J’attendrais le détail du versement pour comprendre cette différence avec vous.
Edit : la quasi moitié de mes parts entraient en jouissance au 01/10/2022, mais cela ne devrait avoir aucun impact.
Dernière modification par sanvio (20/01/2023 14h28)
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#374 20/01/2023 14h13
- Cupflip
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Pour ce que ça vaut, j’ai eu comme GoodbyLenine : 3,75€ / part à l’IS sur l’espace associés.
Et après la très bonne remarque de Kabal, je suis allé vérifier si j’étais bien traité à l’IS, et la plupart des espaces associés de mes SCPI l’affichent bien.
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#375 20/01/2023 14h18
- Geronimo
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Et moi 3.73€/part (IS également)…
(j’avais bien 3.51€/part eu T3)
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