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1    #151 08/05/2022 10h17

Membre (2016)
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-Mode de calcul de la marge de raffinage, les coûts du pétrole et gaz naturel sont logiquement déjà pris en compte, d’où la forte hausse des résultats des raffineurs indépendamment de la hausse des MP



https://www.google.com/url?sa=t&sou … HB636NbTRm



-L’évolution de la position financière nette du seul 4ème trimestre avec une marge moyenne de raffinage de 27€/t.
Elle est de 500M€



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Dernière modification par rallye (08/05/2022 18h35)

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#152 08/05/2022 11h39

Membre (2019)
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A noter un pic de la marge de raffinage lundi 2 mai à 202 euros la tonne!
On est à du *8 par rapport aux marges 2021.

je ne sais pas si historiquement on a déjà atteint de tels niveaux de marge.

Si on reste durablement au dessus des 100 euros la tonne, on peut évidemment  s’attendre à des résultats stratosphériques pour 2022.

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#153 25/05/2022 18h17

Membre (2011)
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ENTP

Etant donné les marges de raffinage actuelles, est-ce que quelqu’un oserait faire une estimation de l’EBITDA 22 ?
A 200€ par tonne on serait bien au delà du milliards d’euros j’imagine.

Est ce qu’il existe un lien pour connaitre la marge de raffinage moyenne depuis le début 22 ?

Par ailleurs, est-ce que quelqu’un aurait un idée du gain potentiel sur l’appréciation du stock d’hydrocarbure étant donnée l’augmentation des cours en 2022 ?

Est-ce que quelqu’un a ’étudier’ de prêt l’histoire des retraites complémentaires due aux anciens salariés ?
Comment envisager un retour de valeur aux actionnaires ? Un "gros" dividende ?

Merci smile

Dernière modification par AleaJactaEst (25/05/2022 20h17)

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2    #154 25/05/2022 19h46

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Bonjour AleaJactaEst,

Il est difficile de se prononcer précisément pour la rentabilité de cet exercice 2022 vu les informations faméliques que la société nous donne à chaque publication trimestrielle. On aura le fin mot de l’histoire lors de la publication semestrielle de Septembre.

Ce qui est sûr c’est que la marge de raffinage est actuellement de 88 euros par tonne selon l’UFIP pour l’année 2022 contre 14 euros par tonne en 2021. Mais la marge a fortement augmenté depuis la misérable guerre en Ukraine, avec une marge à 157 euros en Avril et 142 euros en Mai.

Depuis 2011, la meilleure année était 2015 avec une marge de raffinage de 45 euros par tonne. Sur cet exercice là, la société avait réalisé un résultat net hors effet stock de 204 millions d’euros.

Mais depuis la société a beaucoup travaillé sur ses coûts fixes. Il faut bien se rendre compte que les 10 années qui viennent de s’écouler ont été catastrophiques pour le raffinage en Europe et les sociétés ont dû s’adapter pour survivre. La preuve en est qu’en 2021, avec une marge de raffinage de seulement 14 euros, ils ont dégagé un résultat net de 181 millions d’euros hors effet stock, soit un résultat net équivalent à 2015 mais avec une marge trois fois plus faible (14 en 2021 versus 45 en 2015).

On peut donc s’attendre à une forte augmentation de ce résultat au titre de l’exercice 2022. A noter qu’avec sa valorisation actuelle, et sur la base des résultats 2021, Esso a un PER de 3,7. Par contre, l’augmentation du coût de l’énergie (gaz naturel) va également avoir un impact (difficile à estimer) sur la rentabilité des raffineries.

Le gain potentiel de l’effet stock est un artifice comptable qui n’a pas trop de valeur à mes yeux, même si il promet d’être également en hausse. Le rapport 2021 précise que les stocks au 31 Décembre s’élevait à 705 millions d’euros pour le pétrole et 763 millions d’euros pour les produits intermédiaires et finis. Sachant que le prix d’un barril de brent a bondi de 30-40% et que le prix des produits intermédiaires a augmenté de 30%, ça nous donne à la louche un effet stock de 400 millions d’euros mais tout ce qui va se passer jusqu’à la fin de l’exercice invalidera totalement ce calcul. Bref, là n’est pas l’essentiel.

Enfin, l’histoire des retraites est un non-sujet pour moi. Cela représente une provision d’environ 50 millions par an pour la respecter, ce qui, au niveau de l’échelle de rentabilité présentée ci-avant, est assez anecdotique. Cette provision, lissée sur les prochaines années, permettra d’atteindre le montant souhaité et de donner cette somme aux salariés lors de leur départ à la retraite. Cette somme de 1071 millions d’euros est la somme de toutes les indemnités que l’ensemble des salariés éligibles toucheront au moment du départ à la retraite. Ca n’est pas une dette immédiate, tous les salariés ne prenant pas leur retraite demain. D’ailleurs, dans son rapport 2019, ESSO précisait que 13% des salariés avaient moins de 30 ans, 50% avaient entre 30 et 50 ans et 37% plus de 50 ans.

Le rapport annuel 2021 présente les hypothèses de calcul sur les provisions à réaliser. La société prévoit de provisionner 50% de cette somme d’ici à 2030, 20% étant déjà sécurisé aujourd’hui. Enfin, il faut bien comprendre que cet engagement de retraite n’est valable que pour le personnel embauché avant le 1 Janvier 2020. Depuis cette date, les nouveaux employés n’y ont plus droit.

Bref, c’est une information mise en avant de façon importante dans la communication financière de la société et qui peut aisément faire peur, alors que dans les faits, c’est un non événement que la société gère selon les dispositions légales.

Par contre, il faut bien avertir sur la volatilité de cette action. Une armée de traders à la petite semaine passent leurs temps à entrer et sortir de l’action de façon journalière, instaurant de facto une volatilité qui peut faire peur vu le faible flottant de l’action. Rester attentif uniquement aux fondamentaux est une bonne façon de se défaire de ce bruit ambiant.

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#155 25/05/2022 20h34

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ENTP

Merci pour votre réponse détaillée qui me remet le dossier en tête.

Concernant le gaz, toute la question serait de savoir s’ils s’approvisionnent bien avec des contrats long terme à cout fixe, ou indexée sur le pétrole et non le prix spot. Il faut aussi voir si leur approvisionnement pourrait être menacé en cas de "fermeture" du robinet et s’il pourrait cracker au pétrole et quel cout ca représenterait.

Peut être qu’il serait possible de connaitre la part du cout du gaz dans leurs charges. Je regarderais le dernier rapport financier pour l’occasion.

Aussi, j’avais notion qu’Esso réalisait davantage de raffinage de gasoil que d’essence et que les marges étaient actuellement encore meilleur sur ce segment (mais je n’ai pas du tout vérifier ces chiffres).

Est ce qu’un takeover de la maison mère ne serait pas un risque à ce stade ?

Enfin je ne partage pas totalement votre avis sur le non sujet des retraites, même si en effet, ca semble totalement gérable si la rentabilité reste au dessus des seuils de 2021.

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1    #156 25/05/2022 21h28

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AleaJactaEst a écrit :

Est ce qu’un takeover de la maison mère ne serait pas un risque à ce stade ?

Rien n’est impossible. Maintenant nous étions à une valeur de l’action de 10 euros en 2021 contre plus de 50 euros aujourd’hui. Ca rend les choses moins probable à mes yeux.

AleaJactaEst a écrit :

Enfin je ne partage pas totalement votre avis sur le non sujet des retraites, même si en effet, ca semble totalement gérable si la rentabilité reste au dessus des seuils de 2021.

En fait quand je parle de non sujet, c’est juste que beaucoup de sociétés doivent faire la même chose. En 2016, les engagements de retraite représentaient en moyenne 7 milliards pour les boites du CAC40, la provision représentant en moyenne 20% du résultat net en 2016. Cette source de 2021 nous dit plutôt 13,5% du résultat partent dans ces provisions avec cependant un grand écart type: Cette charge est inférieure à 5% du résultat net (en valeur absolue) pour 17 groupes et est supérieure à 50% du résultat net pour 3 groupes : Airbus, ArcelorMittal et Saint Gobain.

Dans tous les cas, c’est normal, c’est le devoir d’une société de prendre soin de ses salariés qui génèrent la valeur. Ce qui en fait un sujet, c’est qu’Esso le met en avant fortement dans sa communication financière, insistant sur le chiffre qui fait peur en millions, là où toutes les autres boites le gèrent comme un sujet parmi d’autres. A la question du pourquoi cette mise en avant par Esso, j’ai mes idées mais pas de certitude.

A noter que les ratios à atteindre prennent d’ailleurs leurs sources dans cette ordonnance de Juillet 2015 qui impose les % à provisionner.

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1    #157 26/05/2022 00h41

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Concernant le takeover, je ne pense pas que le prix de l’action protège tellement.

Retraites à part, l’EV d’Esso est très faible. Il est même fort probable que le cash en caisse à l’heure actuelle soit supérieur à la capitalisation. Le takeover même avec un premium de 20 ou 30% sur le cours actuel serait sans doute immédiatement relutif pour la maison mère.

Quand je parle de risque, c’est qu’il est possible qu’on soit contraint de vendre une boite à un PER <1 à un prix inférieur au cash en caisse.

Après il reste l’inconnu du coût en matière première et de la durabilité de la profitabilité.

Comme évoqué sur le blog de JL, cette charge des retraites pourrait même être un prétexte comptable pour un retrait de côte à prix brader.

Après je vous rejoins quelque part dans le sens ou un takeover pourrait être un moyen de matérialiser "rapidement" une partie de la "thèse", si demain on sort à +30% c’est "pas si mal" plutot que de vegeter.

Ce qui me fait dire qu’une sortie de côte est possible, c’est "l’image" qu’aurait Esso si ils distribuait un énorme dividende dans le contexte actuel. Ils seraient très vite accusé de profiter de la situation et des *aides de l’état*. Esso à relativement besoin de maintenir une bonne image étant donné le reseau de station service.

Retrait de côte à 65€ et hop, ni vu ni connu remonté d’un 1M de tréso ensuite.

Juste une petite précision, il y a un Aleajactaest sur le forum bourso Esso, ce n’est pas moi smile J’avais aussi à une époque des dés comme avatar sur ce forum, mais ce n’est qu’une coïncidence smile

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Dernière modification par AleaJactaEst (26/05/2022 17h54)

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#158 26/05/2022 14h34

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Mouais, cette histoire de retrait de la cote est un vieux, très vieux serpent de mer pour Esso comme pour Total Gabon : on en parle depuis des lustres mais rien ne se passe.

Quand bien même cela se produirait, je ne crois pas qu’Exxon dispose d’une majorité suffisante pour proposer un retrait obligatoire. Le prix de rachat ne pourrait en toute hypothèse se baser sur le seul cours de bourse, mais devrait aussi pendre en compte la trésorerie et la valeur des stocks, ce qui nous amènerait sans doute plus près de 100 € que des 52€ de ce jour.

A mon sens, le plus gros risque n’est pas celui d’une prise de contrôle par Exxon mais plutôt celui d’une intervention étatique dont on comprend bien qu’elle pourrait être pénalisante pour l’actionnaire, surtout si l’Etat soupçonne l’existence d’un trésor caché, réel ou supposé, chez Esso. C’est sans doute pour cela que les dirigeants ne cessent d’agiter le chiffon rouge des retraites complémentaires du personnel. Il est hautement souhaitable que la société s’abstienne de verser un dividende cette année, ce que l’Etat et l’opinion publique pourraient prendre pour une provocation.

Le plus facile à mettre en oeuvre par le gouvernement serait un blocage des marges de raffinage : un simple décret doit suffire sans même aller au parlement. On peut aussi penser à une nationalisation de l’outil industriel d’Esso et de ses stocks, ce qui serait en fin de compte plus intéressant pour l’actionnaire car cette prise de contrôle ne pourrait se faire à vil prix. Pour mémoire, le conseil constitutionnel avait contraint le gouvernement à verser un supplément de prix lors des nationalisations de 1981 ; Pierre Mauroy avait couiné mais il avait bien fallu payer !

Il va sans dire que cette éventualité d’une intervention  de l’Etat vaut aussi bien pour le gouvernement actuel que pour un éventuel gouvernement de la NUPES. Les pétroliers et plus encore les raffineurs sont considérés à tort ou à raison comme des profiteurs de guerre.

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1    #159 26/05/2022 14h34

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Bonjour à tous,

Sur le site relations actionnaires de la société, le communiqué du Q1 2022 est disponible :

Esso S.A.F. - Information trimestrielle au 31 mars 2022

On y apprends notamment que la société a traité 3,9 millions de tonnes (vs 3,5 Q1 2021), pour un CA de 5,2 milliards (vs 3,1 Q1 2021!).

Côté CAPEX, 49M€ sont prévus pour 2022 vs 31 en 2021.

Les marges de raffinage sont en ligne avec les chiffres présentés par Menethil avec 156e en Avril’22.

En revanche, la position financière nette est redevenue négative à -73M€, contre +383M€ au mois de décembre. Aucune explication n’est fournie sur l’origine de cette baisse…

Enfin, my 2 cents concernant un autre risque potentiel relatif à cette activité : une taxation des "super"profits pétroliers potentielle, l’idée faisant son chemin un peu partout :

Faut-il taxer les super-bénéfices des compagnies pétrolières ?

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#160 26/05/2022 14h45

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Esso évoque la marge moyenne de raffinage publiée par la DGEC mais prend soin de préciser que sa marge propre n’a rien à voir avec ce calcul moyen et peut être affectée par des éléments de contexte propres à l’entreprise. Reste à espérer qu’ils en trouvent des éléments de contexte !

Qu’ils se débrouillent comme ils veulent, comme ils peuvent, qu’ils passent donc de grosses provisions au titre de la transition énergétique, de la dépollution, des retraites des pompistes ou que sais-je encore, mais il est vraiment souhaitable que le bénéfice n’explose pas et que le service du dividende ne soit pas repris, sauf à vouloir provoquer le courroux du gouvernement.

C’est plutôt une bonne chose de voir la situation nette de la société repasser dans le rouge : le contraire aurait accrédité l’idée du trésor caché.

Nous avons de la chance d’être dans un état de droit : sous d’autres latitudes, le président ou le gouvernement aurait déjà décidé que les raffineries n’appartiennent plus aux actionnaires mais à l’état.

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#161 04/06/2022 10h33

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2 articles qui expliquent bien la sous capacité actuelle de raffinage et pourquoi c’est parti pour durer..

zone bourse

no-new-refineries-likely-ever-built-again-in-the-us-chevron-ceo-warns

On est vraiment au point d’inflexion entre energie fossile et renouvelable. Ca ne va pas durer 10 ans mais autant en profiter

Q.


you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets

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#162 06/06/2022 21h25

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J’ai quelques questions si quelqu’un veut bien me répondre.
Les marges de raffinage risquent t-elles de rester durablement élevées du fait du blocus sur pétrole russe ? De ce fait, même si le prix du baril redescend en dessous de 100$, les revenus resteraient élevés ?

Je me suis baladé sur Zonebourse et j’ai relevé les noms de quelques concurrents du secteur du rafinage si certains sont intéressés :

-SARAS SPA, société italienne PER 2022 de 8x, 1,3 Mds de capi, +138% depuis le 01/01/2022

-CHENNAI PETROLEUM et MANGALORE REFINERY, sociétés indiennes, respectivement +213% et +110 % depuis le 01/01/2022

- les américaines CVR ENERGY et DELEK US, respectivement +138% et +111% depuuis le 1er janvier


𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜

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#163 29/06/2022 21h47

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Je vais faire un calcul de coin de table très basique.
Au T2, la marge de raffinage (source Ministère, en postulant que la trajectoire pour Esso soit assez proche de la moyenne nationale pour négliger la différence) sera au-dessus de 140 euros par tonne.
Partons simplement d’un écart de marge de 100 euros par tonne par rapport à une situation normale qui tombe directement dans l’Ebit, en laissant de la place à la hausse des opex (en 2021, l’Ebit hors effets stocks et exceptionnels était proche de +100m avec une marge de raffinage moyenne annuelle calculée par le ministère de 14 euros, mais proche de 30 en fin d’anné, donc soyons prudents pour le calcul de la base).
Esso raffine un peu plus que 3.5 millions de tonnes de brut par trimestre.
Cela ferait au bas mot un Ebit de 350 millions hors effet stock AU SEUL T2. Je vous laisse faire les calculs au cas où la situation actuelle perdure un peu.
La tréso fin mars a été pénalisée par la hausse des intrants (brut), mais ça se retrouve dans le patrimoine comme stock.

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Dernière modification par colonel92 (29/06/2022 22h21)

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#164 30/06/2022 01h53

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ENTP

Ce qui me gêne un peu sur ESSO, c’est le discours de taxer les "profiteurs" de guerre. Combien sont les entreprises qui réalisent des bénéfice dans le secteur du pétrole sur le territoire français ? A part les raffineur, je pense pas qu’il y en ait beaucoup.

Aussi, j’ai du mal à visualiser la façon dont ESSO va faire remonter ces profits aux actionnaires.

Ceci dit, si les marges de raffinage restent élevées encore longtemps, les profits seront faramineux.

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#165 30/06/2022 08h13

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On reste qm dans un état de droit, les raffineurs pourront se défendre devant les tribunaux. Ils travaillaient à perte depuis 2014 sans recevoir d’aides, et leur actif a une date de péremption. On peut difficilement parler d’un métier sans risque. Au contraire peut être de l’opérateur d’un barrage hydroélectrique.
Mais tout est effectivement possible, d’où diversification.

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Favoris 1    #166 02/07/2022 12h54

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La raffinerie de Fos est en grève.
J’avais du mal à comprendre le -7% du 29 juin 2022 sur le titre… eh oui le communiqué de presse parle d’Exxon et non de Esso… allez comprendre.
Confronté à une grève, Exxon lance l’arrêt progressif de sa raffinerie de Fos-sur-Mer
l’effet prix compensera peut-être la perte de volume pour le second semestre et les vacanciers de la région remercieront pour une qualité de l’air temporairement amélioré…

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#167 05/07/2022 21h03

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La grève n’aura pas duré longtemps.

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#168 25/07/2022 13h14

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Pour ceux qui suivent la valeur, la baisse des dernières semaines est elle liée au repli du cours du Brut ou avez vous d’autres explications?

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#169 25/07/2022 14h37

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Baisse des marges de raffinage depuis une semaine
A suivre en journalier sur le site de l’UFIP

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#170 25/08/2022 17h02

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colonel92 a écrit :

Baisse des marges de raffinage depuis une semaine
A suivre en journalier sur le site de l’UFIP

Colonel, je n’arrive pas à trouver la plage affichant les marges quotidiennes sur le site de l’UFIP, pouvez-vous nous indiquer le lien?

Merci!

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1    #171 25/08/2022 17h38

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L’adresse est une adresse statique: la voici.

Les chiffres pour Aout ont connu un plus bas à 9 euros par tonne mais remontent depuis en flèche vers les sommets inégalés du S1.


Les chiffres de 2022 montrent bien un semestre 1 dantesque et le semestre 2 continue sur les mêmes bases, bien supérieures à ce que l’on a connu sur les 10 dernières années.


Enfin le comparatif avec les années 2011-2021 nous montre clairement à quel point nous avons changé d’époque.


C’est un peu un tempête parfaite pour les marges de raffinage:
- Le gaz atteint des prix incroyables, induisant beaucoup d’utilisateurs à convertir les installations aux produits pétroliers ou des générateurs au fioul.
- Les réserves de produits raffinés sont historiquement bas (plus bas depuis 2011),  effet combiné de capacité de raffinage à saturation et de la difficile réorganisation des flux. Avant, la majorité de nos produits raffinés venait de Russie. Cette proportion baisse depuis l’invasion et sera théoriquement à -90% pour la fin d’année 2022, en accord avec le paquet de sanctions votées (sauf exception type Hongrie). Le comblement de ce flux par d’autres prendra du temps, car la saturation des raffineries est un mal qui touche le monde entier.
- Le niveau bas du Rhin empêche le transport des produits pétroliers.

La publication des résultats du S1 sont attendus pourle 15 Septembre. Sauf tour de passe/passe avec sa maison mère Exxon, ils devaient être énormes et en accord avec ceux de l’italien Saras par exemple.

Le sujet sera donc quoi faire de cette abondance de liquidité: un retour à l’actionnaire comme dans les années 2010 via le retour du dividende ou plutôt des investissements dans la production d’énergie verte comme Saras ou Neste ?

Je préférerai amplement la seconde option, plus génératrice de valeurs et plus pertinente pour l’indépendance énergétique française, mais nous verrons bien.

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#172 25/08/2022 19h44

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Alakazzam a écrit :

colonel92 a écrit :

Baisse des marges de raffinage depuis une semaine
A suivre en journalier sur le site de l’UFIP

Colonel, je n’arrive pas à trouver la plage affichant les marges quotidiennes sur le site de l’UFIP, pouvez-vous nous indiquer le lien?

Merci!

Dans le menu"cotations"

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#173 10/09/2022 17h41

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Menethil, le 25/05/2022 a écrit :

Enfin, l’histoire des retraites est un non-sujet pour moi. Cela représente une provision d’environ 50 millions par an pour la respecter, ce qui, au niveau de l’échelle de rentabilité présentée ci-avant, est assez anecdotique. Cette provision, lissée sur les prochaines années, permettra d’atteindre le montant souhaité et de donner cette somme aux salariés lors de leur départ à la retraite. Cette somme de 1071 millions d’euros est la somme de toutes les indemnités que l’ensemble des salariés éligibles toucheront au moment du départ à la retraite. Ca n’est pas une dette immédiate, tous les salariés ne prenant pas leur retraite demain. D’ailleurs, dans son rapport 2019, ESSO précisait que 13% des salariés avaient moins de 30 ans, 50% avaient entre 30 et 50 ans et 37% plus de 50 ans.

Le rapport annuel 2021 présente les hypothèses de calcul sur les provisions à réaliser. La société prévoit de provisionner 50% de cette somme d’ici à 2030, 20% étant déjà sécurisé aujourd’hui. Enfin, il faut bien comprendre que cet engagement de retraite n’est valable que pour le personnel embauché avant le 1 Janvier 2020. Depuis cette date, les nouveaux employés n’y ont plus .

Il ne s’agit pas de provisionner les engagements de retraite, c’est déjà fait puisqu’il y a une provision au passif, constituée au fil du temps et qui correspond aux flux sortants futurs actualisés. Au contraire, Esso doit faire des versements à un fonds externe pour sortir une partie de ces provisions du bilan et, du pdv des futurs retraités, réduire le risque de non-paiement de la part d’Esso. A chaque versement, la trésorerie à l’actif et la provision au passif baisseront du même montant, sans impact sur les résultats et les fonds propres. Ces derniers avaient été réduits quand la provision a été constituée.

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Dernière modification par colonel92 (10/09/2022 17h58)

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#174 15/09/2022 15h49

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INTJ

La société a publié d’excellents résultats semestriels qui ne doivent pas satisfaire le marché qui sanctionne ce jour le titre d’une baisse de 14% :

Résultats consolidés premier semestre 2022

Esso saf a quand même gagné un milliard en 6 mois !

Le marché espérait mieux, mais à mon sens, la société a fait de son mieux pour minorer son bénéfice comptable en cette époque où l’on ouvre la chasse aux superprofits.

Avec un PER inférieur à 2, il va de soi que je conserve !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#175 15/09/2022 16h54

Membre (2020)
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Pour ma part je renforce, je la considère comme une des meilleurs actions "value" sur le marché Français.
L’action chute en partie car ils n’ont pas annoncé de dividende et certains espéraient peut-être une annonce à la Total Gabon.

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