EDF : leader de la production d'électricité nucléaire en France

Les petits comme vous dites ont un business plan tranquille avec un prix d’achat qui leur garantit un retour sur investissement.

Pour eux les prix de marché sont sans intérêt tant qu’ils sont dans ce schéma et ils ne perdent donc rien. Certes, ils ne profitent pas de la hausse mais on ne peut pas demander à EDF de les "assurer" d’un tarif quand les prix sont bas et de leur faire profiter de la hausse quand ils sont élevés !

Ce schéma était connu à l’avance et je ne comprends donc pas ce qui vous offusque.

C’est en particulier différent de la situation d’EDF qui a dû suite à une décision imprévisible et subie racheter 20 TWh sur des marchés hauts pour la revendre bien moins cher à ses concurrents.

La volonté de créer coûte que coûte une concurrence sur le marché de l’électricité en France a conduit au fil des ans à des décisions sans queue ni tête au détriment d’EDF et des consommateurs. Au final, il existe une concurrence sur la commercialisation mais il n’y a toujours quasi exclusivement qu’un seul producteur qui fournit en partie ses concurrents à des conditions hors marché. On a introduit des intermédiaires entre le producteur et le consommateur et je ne vois pas comment ça peut profiter aux consommateurs alors qu’EDF propose un tarif réglementé et n’a pas vocation à profiter d’un monopole…

loin de moi l’envie de polémiquer mais sur un forum financier quand on commence à faire des réponses avec des mots et sans chiffres c’est qu’on commence à s’éloigner du sujet… peut-on rester factuel ?

quant au business tranquille, ce que l’Etat "donne" avec une loi, un décret, il peut le reprendre :
revision

bizarre les révisions se font toujours à la baisse, jamais à la hausse.
privatiser les profits, mutualiser les pertes, rien de neuf sous le soleil.

quand les prix de vente font x10, x20… la réponse "ah ben c’est la faute à pas de chance, fallait pas signer un contrat sur 20 ans" est un peu courte… et puis vous perdez pas d’argent avec une inflation à 10% par an !

Le gag ultime serait que l’Etat n’assure plus de bouclier tarifaire et on aurait sûrement des situations où un petit vendeur d’électricité non autosuffisant voit sa facture d’électricité consommée explosée tandis que son prix de vente à EDF reste bloqué contractuellement… kafkaien.

Merci pour votre message mais je ne cherche pas à être convaincu d’une situation donnée, juste à savoir si qqn a une idée du montant du surprofit engrangé par EDF sur son OA depuis le 1er janvier (ça se chiffre en K€? M€? ou B€?) … si un contrôleur de gestion d’EDF s’égare sur le forum qu’il ne soit pas timide.

8.6 B€… d’accord, merci.

Je suis curieux de savoir en quoi cette intervention assez pédagogique vous montre que la compétence est toujours présente dans le nucléaire Français. Il suffit donc qu’un homme politique qui parle bien, propulsé chef du nucléaire dont il ne connaissait rien il y a encore 5 ans, dise que ses équipes ont été brillantes, qu’elles accomplissent des prouesses et que la sûreté nucléaire est sa priorité absolue pour que vous soyez convaincu du fait que la compétence est toujours présente dans le nucléaire français ?

La prochaine fois qu’un chauffagiste viendra faire la révision de votre chaudière en début d’hiver, qu’il vous dira qu’il trouve son bruit bizarre alors qu’elle fonctionne jusque là très bien, décidera de découper le circuit à droite à gauche pour vérifier qu’il n’est pas sur le point de percer, trouvera qu’il restait beaucoup de marge mais vous dira qu’il faut 6 mois pour remplacer les tuyaux qu’il a coupé et qu’il n’a pas la bonne qualification pour les resouder, je ne suis pas sûr qu’après un hiver dans le froid vous le féliciterez un an après que votre chaudière soit presque remise en service l’hiver suivant.

Alors certes la sûreté prime dans le nucléaire et une attitude interrogative, prudente et rigoureuse est de mise, certes on ne parle pas de votre petite chaudière en terme de complexité, certes l’ASN et l’IRSN se gargarisent aussi de la compétence commune et cautionnent le tout, mais ce n’est à mon sens pas parce que pour une fois on nous donne à voir une heure et demi à la télé au lieu des 30 secondes habituelles qu’on peut tirer des conclusions sur l’état des compétences dans le nucléaire français.

EDF appelle des soudeurs américains à la rescousse pour réparer ses réacteurs

Quand même, mettre une filière à mal puis ce dire expert en sûreté au moment où les problèmes nous mettent au pied du mur…

Je me souvient il y a une dizaine d’année des reportages sur nos soudeurs, des sous traitants nomades qui vivaient en caravane pour aller de centrale en centrale…

Le problème était que ce type de corrosion n’était pas attendue à cet endroit là avec les connaissances du moment… Il a donc d’abord fallu comprendre ce que c’était et pourquoi elle est apparue…

Par ailleurs le circuit en question est un circuit de sauvegarde, donc d’importance première pour la sûreté nucléaire… on tolère moins de choses sur ce type de circuits que sur d’autres dont l’importance est moindre….
Sachez qu’il peut même y avoir des problèmes qui nécessitent un arrêt immédiat du réacteur pour réparation, selon les règles de la sûreté nucléaire.

Il ne s’agit pas d’une usine de saucisses chez Herta 😉

Quant aux soudeurs, indépendamment de la perte de compétences apparentes sur d’autres dossiers, il me semble qu’aucun exploitant au monde n’est capable de refaire autant de soudure en si peu de temps sans faire appel à de l’aide extérieure… On parle de soudures de qualité nucléaire, un compétence rare quoi qu’on en dise…

J’en reste là sur ce sujet, je n’aurai pas réponse à toutes vos interrogations, je ne suis pas expert, encore moins en première ligne sur ce sujet précis…

Je livrais juste une vision du domaine qui m’occupe depuis 20 ans…

Soyons sérieux, les circuits en question ont été contrôlés maintes et maintes fois en 38 ans et toute centrale confondu dans le monde… Je ne vois pas de négligence sinon dans l’impartialité de cet article

Le problème de la corrosion sous contrainte n’est pas nouveau, étudié par la R&D depuis longtemps… Toutes les règles de prudence ont été respectées…

L’ASN indépendante en est le garant

En phase avec Gimli. Ayant 20 ans de conception/fabrication de matériel de sûreté nucléaire, nous avons perdu énormément de compétences en conception et de capacité en maintenance.

Il ne faut jamais comparer le nucléaire à un processus industriel. En nucléaire,  le principe de précaution est primordial et aucune installation ne doit fonctionner si une non-conformité est constatée.

En ce qui concerne la fabrication de nouvelles centrales,  nous sommes devenus ridicules à causes de nos politiciens incapables de prendre la décision de lancer de nouveaux EPR. On patiente, on reporte… tant qu’on peut faire tenir l’existant,  on reporte les décisions. Pendant ce temps là, le savoir-faire disparaît avec les entreprises…

Pour la maintenance,  c’est la conséquence de la non-decision ci-dessus… on augmente la durée de vie des centrales ce qui induit une maintenance de plus en plus lourde (avec des fabricants et des compétences qui s’étiolent) .

Les soudeurs américains ne sont qu’un pansement coûteux pour régler un problème. Pour ceux qui veulent quelques détails, les soudeurs ne peuvent pas intervenir directement sur les installations, ils doivent d’abord passer obtenir les qualifications pour intervenir sur les installations (au us on travaille suivant code ASME, en France suivant RCCM). Chaque type de soudure nécessite des tests, des contrôles sur des coupons tests… cela coûte très cher et prend du temps.  Et il faut aussi l’encadrement compétent…

EDF veut relancer une école de soudure, c’est un peu tard et surtout un aveu d’échec car cela ne servira à rien s’il n’y a pas un volume signicatif de soudure de qualité à réaliser.

Il me semble que notre actuel président se débat comme ses prédécesseur à faire des promesses mais sans s’engager. Il me semble qu’il voulait lancer des petites centrales (compétences de Jeumont Schneider dans le domaine des sous-marins) où en est-on? J’ai vu aussi qu’il essayait de réduire les délais de réalisation des EPR, quelle utilité si on n’en refabrique pas !

Et pendant ce temps là,  les 2 premiers EPR chinois fonctionnent (alors qu’ils ont été fabriqués après celui de Flamanville) et ont 20 réacteurs en fabrication…

Pour mémoire, la France a fabriqué et mis en service 58 réacteurs en à peine 20 ans, mais bon… c’était avant

Je viens d’aller sur  mon compte Saxo et j’ai remarqué que seul mes titres au porteurs permettaient de choisir l’offre publique de rachat organisée par l’Etat.

Les autres titres sont au nominatif administré.
Saxo me répond que l’offre ne concerne que les titres au porteur.

Est-ce à dire que toutes les personnes ayant des titres au nominatif et nominatif administré  vont conserver leurs titres ? 

Il y a la possibilité de les convertir au porteur, mais je n’ai pas envie de m’en tirer avec des frais de conversion pour ensuite subir un rachat forcé.

AGEFI - Dow Jones a écrit :

EDF relève le coût de l’EPR de Flamanville à 13,2 milliards d’euros

Le producteur d’électricité EDF a annoncé vendredi un nouveau report de la date de chargement du combustible pour le réacteur EPR de la centrale nucléaire de Flamanville, ainsi qu’une nouvelle hausse du coût à terminaison du projet.

L’estimation du coût à terminaison passe de 12,7 milliards à 13,2 milliards d’euros, a indiqué EDF dans un communiqué.

EDF prévoit désormais de charger le combustible au premier trimestre 2024, alors qu’il prévoyait jusque-là de réaliser cette étape au second trimestre 2023.

"Cette actualisation du calendrier est principalement liée aux études complémentaires qui ont été nécessaires afin d’établir un nouveau procédé de mise en œuvre du traitement thermique de détensionnement (TTD) de certaines soudures remises à niveau ces deux dernières années, qui se trouvent à proximité de matériels sensibles pour le bon fonctionnement de la centrale", a expliqué le producteur d’électricité.

Entré en construction fin 2007, le réacteur EPR de Flamanville devait initialement démarrer en 2012 pour un coût estimé à 3 milliards d’euros.

EDF relève le coût de l’EPR de Flamanville à 13,2 milliards d’euros
Comme d’habitude, toujours plus tard (juste 12 ans de retard à ce jour) et plus cher (juste x4,4).

Par ailleurs, des scientifiques américains et le gouvernement des USA annoncent une "avancée scientifique majeure" sur la fusion nucléaire.
Fusion nucléaire : cinq questions sur "l’avancée scientifique majeure" qui suscite beaucoup d’espoir autour de cette énergie du futur

La fusion nucléaire sera-t-elle opérationnelle avant qu’EdF sache faire une soudure correcte ?

Pour l’instant tout va bien : on passe l’hiver avec des températures très froides malgré un parc de vieilles centrales nucléaires sub-claquantes (15 réacteurs à l’arrêt pour maintenance ou problèmes de corrosion sur 56)


Grâce à la forte baisse de la consommation d’électricité en France.
Mais des baisses voire des arrêts de production dans plusieurs secteurs industriels.
Et des importations de courant élevées.

RTE a écrit :

Mais surtout, rappelle RTE, on a pu compter sur « les importations, jusqu’à 7 GW le matin et autour de 5,8 GW à 19h ».

Dans le cadre du marché européen de l’électricité, la France importe le matin et le soir du courant produit par ses voisins - notamment depuis l’Allemagne.

« Pour la troisième fois en 2022 (après les 20 et 25 juillet), on a activé entre 9h et 10h un mécanisme de contrats d’assistance mutuelle avec l’Italie, la Belgique et la Suisse pour obtenir 1,25 GW d’imports supplémentaires », détaille RTE.

Donc merci quand même à nos partenaires européens.

Pourquoi « Ecowatt » reste dans le vert, malgré le froid de décembre ?

@ArnvaldIngofson: certes mais avez-vous noté la hausse de votre facture EDF à consommation constante du fait du mode de fixation des prix de nos apparatchiks européens? Avec 1000 Mwh en moins par rapport à 2021 ma facture augmente fortement en 2022.
Quant aux entreprises qui n’ont pas d’aides elles réduisent leur production comme Cofigeo (William Saurin), Duralex ou Arc. Citons un reportage de TF1: « en 27 ans de carrière, Véronique Capilliez, gérante d’une boulangerie à Bourghelles a tout surmonté. Mais en recevant ce courrier d’EDF la semaine du 14 novembre, elle s’est effondrée. En janvier, sa facture d’électricité sera multipliée par 4. Elle passera donc de 1.098 euros par mois à 4.500 euros ».
Donc nos industries ferment ou baissent leurs capacités pendant qu’aux US l’industrie tourne à plein régime grâce à des prix de l’énergie peu élevés.
Or avec le nucléaire et la Russie pour le gaz nous avions une énergie peu chère.

Pendant ce temps aux Etats-Unis les entreprises et les particuliers se chauffent normalement et se marrent des problèmes engendrés par les politiques stupides mises en place en UE  comme : l’arrêt des moteurs thermiques en 2035 ou l’obligation d’investissement dans les énergies renouvelables qui vise à tuer l’industrie européenne (aux USA ils ne sont pas stupides et n’auraient jamais mis en place de telles mesures, sauf en Californie).
En résumé en Europe on se chauffe aux bois, on se chauffe mal à 16/17 degrés, on investit des fortunes dans des voitures électriques qui ne marchent pas, on grève nos industries avec un prix de l’énergie 2 à 3 fois plus élevé qu’aux USA, on nous interdit de rouler dans nos villes avec des diesel…En bref on retourne à l’age de pierre. Rien de tout cela aux Etats-Unis.
En UE on vit dans le mensonge: non les énergies intermittentes ne remplaceront pas les pilotables et il faut investir plutôt dans le nucléaire, l’hydraulique ou la géothermie. Non le diesel grâce au FAP n’est pas plus polluant que l’essence d’autant que le rendement des moteurs diesel est meilleur que celui des moteurs essence.
Non l’électrique ne résout pas les problèmes. Il est bien plus simple d’imposer des voitures thermiques plus petites on arrive au même résultat qu’avec de l’électrique sans des milliers de voitures thermiques au rebut dans les décharges.

Il faut dire que l’UE est dirigée depuis sa création par des lobbies US (voir le rôle de Jean Monnet) : elle semble n’être qu’un cheval de Troie des politiques US pour transformer l’Europe et l’affaiblir afin de la vassaliser en un 51ème état des USA.

En bref les européens se gèlent, les ukrainiens et les russes meurent pour qu’aux Etats-Unis l’économie et les entreprises fonctionnent à plein régime. Dans quel monde vivons-nous? Sommes-nous si stupides? Quel français peut accepter de se geler de voir sa facture exploser, de voir la guerre se généraliser sur son continent pendant qu’aux Etats-Unis c’est la belle vie?

@Zeb: Henri Proglio explique que cela a été voulu. Il a été dirigeant d’EDF et il explique en détails comment EDF a été sabotée.

Quant au déclassement, il est stupéfiant en effet et on les paie pour cela nos politiciens:  « en 2009  EDF est exportateur d’énergie, a les prix les moins chers d’Europe ». 13 ans après grâce à l’UE la France a les prix parmi les plus chers de l’UE. Merci qui? Et il y en a qui remercient l’UE car grâce à elle on peut importer de l’énergie maintenant qu’on a saboté notre appareil industriel pour se conformer au réglement européen de la concurrence qui a tué EDF avec l’AREHN…Quelle blague!

Dernière modification par al2020 (17/12/2022 16h09)

@Oblible: oui j’ai vu cela dans un article cette semaine. On nage encore une fois en pleine absurdité. Ces règles sont totalement néfastes à nos intérêts…Cet article de Contrepoints résumetrès rapidement le pourquoi de l’envolée des prix du fait du marché européen…

@doubletrouble : effectivement à première vue tout cela bénéficie surtout aux Etats-Unis. Mais comme la classe moyenne a été lapidée ces dernières années aux Etats-Unis, cela revient effectivement à faire un énorme transfert de richesse vers ceux qui détiennent les Etats-Unis.

Ce graphique montre bien l’extrême répartition de la richesse aux Etats-Unis chez 10% de la population. Cela n’a fait qu’empirer exponentiellement ces 30 dernières années. Les 10% les plus riches détiennent 89% des actions et des fonds.  On ne parle donc plus du peuple américain mais d’un système favorable aux 10% les plus riches qui capitalise exponentiellement chaque année.

L’objectif de l’UE est de nous entrainer vers un système similaire.
Après les pays sous-développés, on s’attaque effectivement aux classes moyennes des pays riches qui ne sont pas assez corvéables et coûtent trop cher.
La révolution de 1789 n’aura donc rien changé.
On assiste à une nouvelle classe d’aristocrates, les politiques et les hauts fonctionnaires, soumis aux grandes entreprises mondialisées.

En bref on revient à une période pré-révolutionnaire avec le bas peuple d’un côté et les politiques, les hauts fonctionnaires et les multinationales qui remplacent les nobles ainsi que les chevaliers et monopolisent les richesses. Tout cela renforcé par une nouvelle révolution industrielle, celle des NTIC et des biotechnologies qui concentre encore plus le pouvoir et l’argent.

On le voit moins en France car la dette a servi à masquer cette tendance, mais la dette est un passif pour le capital de tous les français.

Au vu de la très faible prise de conscience au sein de la majorité de la population qui s’intéresse surtout au superficiel comme le Mondial de foot (du pain et des jeux)mais aussi de l’apathie ambiante, cela ne risque pas de changer de si tôt…L’identité numérique couplée aux monnaies numériques de banques centrales risque de porter le coup fatal à cette classe moyenne occidentale. Mais l’on s’éloigne du sujet du démantèlement d’EDF qui pose un problème terrible actuellement à de nombreuses entreprises et particuliers.