Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

PrinceVanille a écrit :

Et dans la précipitation, je viens de max mon PEA (7% du PF) avec du CW8 (0.38% ) en croyant qu’il n’y avait pas bien mieux pour cette enveloppe. Mais je viens de découvrir le tracker S&P500 à 0.15% et l’USA à 0.18%.

J’aurais pu rééquilibrer ensuite dans le CTO avec des ETF beaucoup moins couteux que le cw8 ?

La vraie question est: votre rééquilibrage "maison" sera t’il plus efficace que celui "automatique" du CW8 ? (au niveau géographique, sectoriel, …)

Les statistiques montrent que la réponse la plus probable est NON.

Parce que au final, on parle de 0,2 % de frais de gestion annuels en plus… Vouloir payer le moins possible c’est bien, mais faut pas non plus pousser le bouchon trop loin.

A mon avis, restez comme ça. Et puis vous pourrez toujours orienter différemment vos futurs investissements si vous préférez.

Je copie colle ici une réflexion et un questionnement restés sans réponse dans la file de mon portefeuille.

Le PEA de Mme n’est toujours pas ouvert !
J’hésite…

Comme le mien, chez Bourse Direct
ou chez un autre broker en ligne (Fortuneo ?)

Comme le mien, investi à 100 % sur le CW8
ou sur les produits de BNP PARIBAS EASY.

Combinaisons possibles :

1°) Un deuxième PEA chez Bourse Direct investi sur le CW8 à 100 %

Certes cela fait deux fois le même broker et deux fois le même ETF mais si Bourse Direct ou Amundi venaient à rencontrer des difficultés, je me dis qu’en me tenant régulièrement informé, on aurait le temps d’aviser (enfin il est plus facile de changer d’ETF que de broker).

2°) Un deuxième PEA chez Fortuneo investi à 100 % sur le CW8

3°) Un deuxième PEA chez Bourse Direct investi à 75 % sur ESE (SP500) et 25 % sur ESZ (STOXX 600)*

4°) Un deuxième PEA chez Fortuneo investi à 75 % sur ESE (SP500) et 25 % sur ESZ (STOXX 600)*

Ce serait la combinaison de la sagesse mais avec des frais plus élevés du fait que Fortuneo est un peu plus cher que Bourse Direct et du fait aussi de devoir garder cette répartition 75% - 25%

* Assez difficile à comprendre que BNP PARIBAS n’ait jamais lancé un ETF World concurrent de celui d’Amundi éligible au PEA.
J’ai regardé la composition de l’indice world : il comprend environ 68 % d’USA, 18 % d’Europe et 6% de Japon.
Si, pour rester simple, je me contente des USA et de l’Europe large**, je devrais allouer, toutes proportions gardées, 78 % d’US et 22% d’Europe.
Sur les 5 dernières années, et sur les 10 dernières, un mix en ETF de 75% USA - 25 % Europe fait d’ailleurs mieux qu’un 100 % World.

** Il s’agit bien de l’Europe élargie (au sens géographique) dont par exemple la Suisse ou le Royaume-Uni.

Des avis seraient pour moi les bienvenus ! Par avance merci.

Ha oui un etf physique Vanguard qui fait d’ailleurs mieux que son indice de référence !

Je viens de vérifier et il est vrai que la performance se vaut avec le stoxx 600 qui incorpore l’UK (qui pèse d’ailleurs près de 25% dans cet indice).

Sur 3 ans ou depuis sa création en 2014 il fait mieux. Sur 5 ans par contre c’est moins bon.

Seulement 0,10 % de frais de gestion.

467 entreprises représentées contre 600.

Vous y avez accès sur Fortuneo en ligne ?

Car pour BD il faut passer par la salle de marchés (au moins la première fois).

Pas de frais en virement sortant chez Fortuneo ?

Ne me dites pas qu’il faut aussi passer par la salle de marchés aussi chez Fortuneo ?
Pour un broker en ligne, ne pas pouvoir effectuer cette transaction en ligne est un comble je trouve.
Dans le même temps, quand je consulte la page française de Vanguard, je ne tombe que sur le lien réservé aux professionnels…
Ce n’est pas le cas par exemple sur le site US ou plusieurs profils sont possibles.
Oui pour la Suisse bien sûr ! mais elle est aussi présente dans le STOXX 600.

Bonjour Franck059,
en ce qui me concerne madame et moi avons nos 2 PEAs chez BD et en sommes très satisfaits.
Tout dépend aussi des sommes que vous avez à placer : est-ce que vous placeriez 150k€ d’un coup ou bien est-ce que vous comptez y parvenir sur plusieurs années à coups de 300€ par mois ?
Pour moi le critère de minimiser les frais le plus possible est primordial dans cette approche DCA et il me semble que c’est bourse direct qui est encoe le moins cher sur ce terrain-là.

Quant au choix des ETFs, il y a deux écoles:
1) l’école very lazy qui consiste à simplement prendre le CW8 à 0.38% de frais. Aucune prise de tête.

2) l’école qui veut aller grapiller quelques frais en moins et potentiellement diversifier encore davantage son portefeuille (c’est mon cas) en panachant :
US Large Cap Blend avec BNPP S&P500 FR0011550185 (0.15% de frais)
Europe Large Cap Blend avec BNPP Stoxx Europe 600 FR0011550193 (0.20% de frais)
Japan Large & Mid Cap avec Amundi PEA Japan Topix FR0013411980 (0.20% de frais)


Pour diversifier encore davantage (à moindre frais):
US Small Cap Blend avec Amundi Russel 2000 LU1681038672
Europe Large Cap Value avec BNPP Equity Europe Value LU1377382285
Europe Small Cap Blend avec BNPP MSCI Europe Small Cap LU1291101555
Immobilier coté Europe avec Lyxor FTSE epra/nareit dev. Europe FR0011869304
Emergents Large Cap Blend avec Amundi MSCI Emerging Markets FR0013412020
Asia Pacific Large Cap Blend avec Lyxor PEA MSCI Asia Pacific ex. Japan

Bonjour Franck059, comme vous me semblez prêter une attention poussée sur les frais, alors peut-être les courtiers allemands (type Scalable, TradeRepublic) pourraient être une alternative envisageable ?

Bonjour, les frais de gestion sur BNP Paribas Easy s&p ont augmenté à 0.18% récemment ?
BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF

Il me semblait qu’il était à 0.15%

Je vais le revendre pour acheter du lyxor s&p (FR0011871128). D’ailleurs je me demandais, comme je détiens l’etf depuis une semaine, quand je le revends avec plus value, comment est calculé les frais de gestion ? Est ce que c’est 0.18% annuel au prorata du temps de détention sur la somme totale investi?

- Un fond n’a qu’un seul ISIN. Un ISIN ne correspond qu’à un fond.
- Dans votre lien Amundi, en dessous de "historique des dividendes", je lis "ce fond ne distribue pas de dividende". Et vous?
- Dividende ou pas, ça change quoi en tant que critère de choix dans un PEA svp?

Merci pour vos réponses.

@Trahcoh
Pour le choix d’un ETF capitalisant en PEA, je souhaite simplement être certains que Les dividendes seront automatiquement réinvestis dans le fonds sans avoir à le faire moi même.

@fred42
Merci pour cette precision, je ne savais pas qu’un ETF pouvait être à la fois C et D d’ou ma confusion.
C’est désormais plus clair.

Les etf qui ne sont pas cotés sur la même place que leur indice, ni aux mêmes horaires ne peuvent présenter les mêmes variations quotidiennes.

Merci pour l’information.

Lyxor avait fait le même coup avec MFDD qui était devenu ESG sans crier gare.

Je vais vendre ma position PAEEM, j’envisage d’acheter l’ETF Emerging Asia d’Amundi éligible PEA à la place… en espérant qu’il ne subisse pas le même sort !

Je ne pense pas m’embêter à ajouter un ETF Amérique du Sud pour compléter. Tant pis…