Meilleur placement pour ses enfants ?

Il faut veiller à ne pas dépasser le capacité de versement PER de l’enfant (soit une fois le PASS maximum)

Et effectivement, l’enfant paiera l’impôt lorsqu’il sortira.

L’idée étant que sa TMI soit inférieur à ce moment là que la mienne lors de la constitution de son épargne.

Voilà de mon côté ce que je pense faire ces prochains jours :

- ouverture d’un Livret A à son nom pour placer les prochaines liquidités (3% net dès le 1er février en attendant de voir l’évolution du fonds euros actuel que ma fille détient "Fonds Euro Nouvelle Génération")

- ouverture d’un CTO à son nom et achat d’un Tracker monde. Moins de frais mais fiscalité incertaine à l’horizon +16ans (sa majorité). Je pars du principe qu’elle pourrait retirer cette somme avec un frottement fiscal assez faible lorsqu’elle fera sa première déclaration d’impôts à son nom.

- je garde son AV Linxea ouverte à son nom à sa naissance qui contient du fonds euros, 1 SCPI (Primovie) et la SCI Capimmo

Pour un arbitrage avisé c’est une autre histoire, mais pour le moment ça reste un patrimoine à 3 chiffres

Je nuance mes propos sur le PEL, c’est moins mirobolant qu’il y a 20 ans, mais çà fait partie d’une panoplie patrimoniale d’épargne parmi d’autres

@leportois,

Oui le PER est souscrit au nom de l’enfant, l’enfant étant bien sûr au foyer fiscal du ou des parents qui verse(nt). Et donc déduction au niveau du foyer fiscal. Mais comme précisé plus haut, attention à ne pas verser plus que le disponible de l’enfant (1fois le PASS, avec possibilité de revenir en arrière sur les 3 dernières années, donc 4 en tout si l’enfant à plus de 4 ans).

je me suis mal exprimé, le revenu annuel est minimisé à une fois la PASS et on peut verser 10% du revenu annuel donc 4.392 € max

doubletrouble a écrit :

Je suis curieux de savoir si des membres du forum ont réellement mis en place un montage SCI avec les enfants actionnaires majoritaires décrit quelques pages plus tôt dans cette file ? Et leur retour d’expérience.

J’ai passé en revue les différentes options, et hormis leur ouvrir un livret A pour gratter 30€ offerts, je ne trouve pas de placement intéressant pour mes deux petites filles. Le PER CTO est réservé aux 18+, l’assurance vie française est truffée de frais et offre de bien piètres avantages, en revanche constituer une SCI à l’IS et la remplir de parts de SCPI pourrait être un beau cadeau pour leur majorité. Qu’en pensez-vous ?

Je ne suis pas sût de la nature du montage que vous évoquez (vous n’avez pas mis de lien, et je ne vais pas rechercher dans toute la discussion), mais je peux faire le retour suivant :
J’ai constitué (vers 2015) une SCI IS (avec un capital de 100€, chacun de mes enfants (majeurs) ayant fait un chèque pour son apport au capital initial, tout comme moi gérant minoritaire), laquelle SCI a fait un emprunt bancaire (avec des garanties apportées par moi), et reçu divers apports en CCA (de moi), pour investir dans des parts de SCPI (surtout en US) et plus récemment des actions de foncières. Cette SCI distribue chaque année un dividende (tout en mettant en réserve une partie de son résultat, pour assurer une certaine pérennité au dividende) qui fait bien plaisir à ses associés  (en l’occurrence, le dividende est d’environ 5% du montant de l’emprunt + CCA).
Je ne regrette pas d’avoir fait ceci (j’aurais même du le faire plus tôt), mais je reste conscient qu’il y a des risques (financiers) associés à ce montage (le résultat de la SCI aurait pu être moins bon, voire négatif, en cas d’investissements au mauvais moment dans les mauvais actifs, car j’ai fait des choix "dynamiques"), et que le rendement obtenu varie pas mal dans le temps.

De mémoire, il y a eu un mix entre hypothèque et nantissement d’actif, mais ça aurait aussi bien pu être seulement l’un d’entre eux (c’est juste qu’il faut avoir le montant suffisant).

Bonjour, étant également intéressé par le PER pour mon enfant voici les informations que j’ai pu glaner :

- d’après les équipes Linxea, l’ouverture du PER pour un enfant ainsi que la carrote fiscale sont légaux
- Il y a un risque que le centre des impôts refusent la déduction des versements réalisés par des enfants mineurs

Bonjour,
En effet, nous avons eu connaissance du refus de la déduction par le fisc des versements des enfants mineurs. Pour nous, les versements réalisés sur le PER d’un enfant mineur sont déductibles du revenu global du foyer fiscal auquel il est rattaché. Sans revenu, son plafond d’épargne retraite est de 10% du PASS et il peut utiliser le plafond des 3 années précédentes. La base légale du refus nous semble difficile à trouver étant donné qu’aux termes de l’article 163 quatervicies du Code Général des Impôts « Sont déductibles du revenu net global les cotisations ou les primes versées par chaque membre du foyer fiscal aux plans d’épargne retraite mentionnés à l’article L. 224-1 du même code » (code monétaire et financier).

Oui. À noter toutefois que certains centres des impôts refusent la déduction des versements réalisés par des enfants mineurs, alors même que la loi le permet.

Source : Des aspects parfois oubliés de la carotte fiscale du PER - Linxea

Bonjour,

À propos de la 1re phrase de votre message, il faut lire “ J’ai ouvert en 2022 un PER Mineur pour chacun des mes 4 enfants (13, 12, 10 et 7 ans)" ?

A mon tour d’alimenter ce fil ! Un enfant ça change la vie !

Après lecture de tout le fil ainsi que de quelques autres sujets, comme pour mon épargne je vais essayer de diversifier, j’en suis venu à ce "plan de route" :

- 150€ par mois, c’est peu mais je ne vais pas mettre trop pour commencer, nous pourrons augmenter plus tard.

-1/3 livret A

-1/3 PEI Corum, certes beaucoup de frais, mais CORUM a fait sa place dernièrement, et une fois la première part achetée, 50€ par mois et ça roule. Je ne vois d’ailleurs aucune autre manière d’investir pour lui en immobilier avec d’aussi faibles sommes. (Mis à part les SCPI en assurance vie ou REIT CTO mais c’est beaucoup plus chronophage)

-1/3 bourse. Là j’hésite entre un CTO à mon nom en investissement programmé sur un ETF world capitalisant chez Trade Direct (pour limiter les frais de courtage sur les faibles sommes investies) via le Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF. Je pense commencer à lui en parler vers ces 15 ans pour essayer de lui donner le goût et une certaine éducation financière, puis lui transmettre à ses 18 ans. Ce sera bien évidemment en deça des 100 000€ de donation (à moins d’une immense surperformance !).
Sinon via une assurance-vie à son nom directement, avec plus de fraismais une facilité d’investissement (il me semble qu’on peut investir en Unité de Compte décimales ? Ex 4.75 parts)

Concernant le PER je ne l’ai même pas envisagé en réalité, je suis bien loin d’avoir une fiscalité si importante que cela (30% mais plus proche des 11 que de 41).

Voici mes réflexions donc, si vous avez des suggestions n’hésitez pas !

Je reviens pour alimenter cette file et surtout pour vous (nous !) rassurer sur le sujet de la déductibilité des versements sur les PER enfants (cf. retour de Linxea ci-dessus).

J’ai eu la surprise de constater, sur un avis d’imposition qui en l’occurrence n’est pas le mien, la mention de plafonds annuels de versement pour l’enfant du foyer en question. L’avis est de 2022 et l’enfant en question est né en 2021 d’où la répartition.



Sur ces bases, je ne vois pas trop comment les impôts pourraient remettre en question la déductibilité dès lors que les versements sont calés sur 10% du PASS et que l’antériorité est calculée en bonne et due forme.

Affaire à suivre mais des consignes ont peut-être été données dans les centres des impôts afin de traiter correctement et de façon homogène le sujet.

Florent67 a écrit :

Generalement les PER sont des assurance-vie donc la donation permet de transmettre à hauteur de 152 500 euros par enfant.
Ou fais-je erreur ?

Peu importe la nature du support. Ce qui compte, c’est que ce support soit au nom de l’enfant. Au moment où vous transférez de l’argent d’un compte qui est à votre nom à un compte ou support qui est au nom de l’enfant, il y a un don.