Assurance-vie : rendements 2022 des fonds euros

FCP · #101

Franck059 a écrit :
Durant l’année 2022, je n’ai pas été informé par Boursorama (je veux dire via un message personnalisé) que le taux du fonds Euro Exclusif serait variable en fonction de la part d’UC détenues. Encore moins qu’il suffisait pour bénéficier du taux bonifié de détenir ces UC aux 31 décembre.

Et vous ?

On a reçu un mail en décembre. Du coup, j’ai arbitré pour respecter le règle et avoir le bonus de +0,3 pt.

wlk0 · #102

C’est aussi simple que d’arbiter 51% sur un fond monetaire le 25 décembre, et de revenir à 100% sur le fond euro une dizaine de jours après ?

Trahcoh · #103

@Franck59: je n’ai reçu aucune information.

FCP · #104

wlk0 a écrit :
C’est aussi simple que d’arbiter 51% sur un fond monetaire le 25 décembre, et de revenir à 100% sur le fond euro une dizaine de jours après ?

C’est ce que j’ai fait. Par contre, il faut aussi respecter la règle le jour du versement de la PB.

Franck059 · #105

@FCP

Vous faites bien de le rappeler.

C’est effectivement ce que dit le mention (6) en bas de page dont je fournis le lien précédemment :

(6) Ce dispositif prévoit la distribution d’un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l’année 2023. Ce complément s’applique en fonction et sous réserve de la part d’investissement en unités de compte (yc. le fonds Générations Croissance Durable) incluse dans votre contrat au 31 décembre 2023 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 15 Février 2024.

@Trahcoh
J’ai vérifié dans mon historique de mails, rien non plus chez moi.
De même pour le nouveau bonus de 2023.

FCP · #106

Oui, il faut bien lire toutes les conditions.

Mail de Bourso reçu le 27/12/2022 :

Nous vous donnons la possibilité d’optimiser votre rendement, grâce à un bonus de fin d’année !

Si vous détenez plus de 50% d’unités de compte ou de fonds Génération Croiss@nce Durable sur votre contrat d’assurance vie Boursorama Vie au 31/12/2022 et au moment du versement de la participation aux bénéfices, le taux de participation aux bénéfices du Fonds Euros Exclusif sera majoré de 0,30% minimum en 2022.
Pour 2023, le bonus sera de 0,50% minimum.

J’ai arbitré dans la même journée 50% sur BNPP Insticash Eur 1D IC: LU0094219127

yademo · #107

Donc en gros il faut garder ce pourcentage d’UC pendant au moins 1 mois, entre le 31/12 année N-1 et la date de distribution de la participation (31/01?).
Cette simple astuce suffit à faire +0.3%?

FCP · #108

Oui.
Et ça fera même gagner 0,5 pt en 2023.

Loustouille · #109

Je n’ai rien vu passer non plus mais ça m’arrive souvent de rater des mails. Il se trouve que par chance j’étais au dessus des 50 % d’UC mais ça devait pas être de beaucoup.

Ça devient agaçant ces règles qui sont données au dernier moment. Les taux ont toujours été inconnu sur les fonds euros mais là ça devient de plus en plus la loterie.

wlk0 · #110

yademo a écrit :
Donc en gros il faut garder ce pourcentage d’UC pendant au moins 1 mois, entre le 31/12 année N-1 et la date de distribution de la participation (31/01?).
Cette simple astuce suffit à faire +0.3%?

Il faut aussi déduire le cout de cet arbitrage (vs. rester à 100% sur le fond euro).

Sur un encours de 100€:
- PB à 2.6% sur 100€ pendant 11 mois: 100x2.6%x11/12 = 2.38€
- PB à 2.6% sur 50€ pendant 1 mois: 50x2.6%x1/12 = 0.11€
- Frais de gestion sur 50€ pendant 1 mois: 50x(0.75%+0.09%)x1/12 = -0.04€

Soit env. 2.46% (donc bonus reel de +0.16% uniquement).

Pour optimiser, il faudrait arbitrer deux fois, mais comme il est difficile d’anticiper la date de versement, c’est un coup à tout perdre.

Note: Je compte sur 12 mois glissant pour simplifier, meme si le mois d’arbitrage est plutot sur l’année n+1. Ca ne fait que reporter le cout/manque à gagner sur l’année suivante.

EDIT:
Mentions pour 2023:

Boursorama a écrit :
(6) Ce dispositif prévoit la distribution d’un complément de participation aux bénéfices sur le fonds Euro Exclusif qui sera servi au titre de l’année 2023. Ce complément s’applique en fonction et sous réserve de la part d’investissement en unités de compte (yc. le fonds Générations Croissance Durable) incluse dans votre contrat au 31 décembre 2023 et au moment de l’attribution effective de la participation aux bénéfices qui aura lieu au plus tard le 15 Février 2024. Le choix parmi tous les supports proposés au sein du contrat Boursorama Vie dépend de votre projet d’épargne et de votre sensibilité au risque.

Dernière modification par wlk0 (05/02/2023 21h08)

sven337 · #111

wlk0 a écrit :
- Frais de gestion sur 50€ pendant 1 mois: 50x(0.75%+0.09%)x1/12 = -0.04€

À quoi correspondent les 0.09% dans le cas présent ?

wlk0 · #112

Les frais du fond monetaire (j’ai pris le Generali, le BNP est à 0.10%)

Dernière modification par wlk0 (06/02/2023 09h30)

Massachusetts · #113

wlk0 a écrit a écrit :
Sur un encours de 100€:
- PB à 2.6% sur 100€ pendant 11 mois: 100x2.6%x11/12 = 2.38€
- PB à 2.6% sur 50€ pendant 1 mois: 50x2.6%x1/12 = 0.11€
- Frais de gestion sur 50€ pendant 1 mois: 50x(0.75%+0.09%)x1/12 = -0.04€

Le raisonnement ci dessus ne prend pas en compte la rémunération des 50€ placé sur un support autre le dernier mois. Celle-ci ne sera probablement pas nulle. La manière la plus juste de corriger est de considérer que la stratégie que vous décrivez ne porte que sur 100€ pendant 11 mois et 50€ pendant 1 mois. Au lieu de diviser par 100 les intérêts pour avoir le rendement final, il convient de diviser par 100*11/12+50*1/12= 95.83
Le rendement devient donc:2.46%/95.58%=2.57%
Ce que vous appelez le coût de l’arbitrage n’est alors plus que de 0,03% (ce qui correspond bien au portage de 0.60% pendant un mois sur la moitié de la somme: 50%*0.60/12)

wlk0 · #114

Je part du principe que si le fond monetaire fait 0% sur 1 mois, c’est déjà pas mal, mais il est vrai que le fond Generali a fait +0.1% sur janvier.

Concernant le calcul du rendement, je ne veux pas le mesurer sur 11 (ou 11.5) mois puisque dans le cas "normal" du fond euro pur, je place sur 12 mois, je veux surtout évaluer combien je gagne/perd avec cette operation en comparaison de rester 100% sur 12 mois sur le fond euro.

Dans le cas normal avec 100€, j’ai 2.3€ en fin d’opération.
Dans le cas arbitrage avec 100€, j’ai 2.46€ en fin d’opération, donc +0.16€.

Dit autrement, je mesure le rendement total de l’operation, pas juste le rendement "ponctuellement boosté" du fond euro (qui m’interesse peu). C’est d’ailleurs "l’arnaque marketing" de Boursorama: annoncer 2.6%, qui est interpreté/comparé comme une perf totale, et brouille la comparaison avec un MACSF à 2.50% par exemple (qui est pourtant meilleur, sans rien faire).

Si je pousse le raisonnement à l’extreme, si je vous propose +1% de bonus en imposant une UC avec 25% de frais, ils n’apparaissent nul part dans votre calcul, et pourtant ils vont manger toute la perf annuelle.

PS: Les frais de portage ne sont pas de 0.60%, vous devez ajouter les frais internes du fond (0.09%) et les frais de gestion de l’assureur (0.75%), meme si ca ne change pas drastiquement le résultat.

Dernière modification par wlk0 (06/02/2023 09h40)

Massachusetts · #115

Je vous invite à relire le raisonnement ci-dessus. En effet, le rendement sera bien pénalisé en cas de frais sur UC de 25%.
La formule donne: (11*2.60%+50%*2.60%+50%*-25%) /12=1.45% (assez loin des 2.6% d’origine)

Story · #116

Bonjour à tous,

Pour compléter les informations déjà communiquées sur ce fil, et notamment par maxicool, ou Ezerian, la mutuelle Carac annonce aujourd’hui des rendement de 2,5% sur le fonds euros disponible dans ses contrats phares mono ou multisupports : Carac Epargne Patrimoine, Carac Epargne Génération, Carac Epargne Protection, Carac Epargne Solidaire, Carac Profiléo ainsi que sur sur le PER Individuel Carac.

Bonne journée,

maxicool · #117

Il manque encore :

CREDIT DU NORD

Antarius Duo : ? (0,90% en 2021 - 1,01% en 2020 - 1,41% en 2019)
Antarius Sélection : ? (0,90% en 2021 - 1,01% en 2020 - 1,45% en 2019)

--

CARAC

- Carac Compte Epargne Famille / Enfant : 2,50% (1,20% en 2021 - 1,40% en 2020 - 1,80% en 2019)
- Carac Profiléo (FE Support Sécurité) : 2,50% (1,40% en 2021 - 1,70% en 2020 - 2,20% en 2019)

--

CARREFOUR

- Carrefour Horizon (Fonds AXA) : ? (1,39% en 2021 - 1,69% en 2020 - 2,14% en 2019)

--

Mopp,
merci à nouveau pour votre second -1. Je vous en prie.

Mopp a écrit :
Message inutile et qui n’apporte rien à ce fil de discussion. Vous auriez pu m’écrire un MP plutôt que de laver votre linge sale en public.

Oui, dès le départ, vous auriez également pu m’envoyer un MP plutôt que protester par un -1.

Mopp a écrit :
De toute façon vous râler mais sans apporter d’élément de réponse (i.e. pourquoi refuser de compléter le récapitulatif), donc cette fois je pense que ce -1 est plus que mérité.

Pourquoi je n’ai pas complété le récapitulatif avec les performances bonus inclus ?
(1) Car je ne pense pas que vous soyez mon "supérieur" pour m’imposer une quelconque tâche !
(2) Car je n’ai pas que ça à faire (comme vous qui me dites en MP avec le -1 : "il s’agit de personnes comme moi qui n’ont pas le temps ni l’envie de faire le travail").

Comme "élément de réponse", vous en apportez des beaux : "JE veux un classement des performances avec bonus mais J’AI vraiment ni le temps, ni l’envie de le faire".
Mort de rire, c’est la meilleure.

Mopp a écrit :
De toute façon, les gens vous mettent des +1 pour annuler mes -1 ; ce qui est un détournement total du système de réputation.

Peut-être parce qu’ils pensent que vos -1 sont ridicules et/ou injustifiés et/ou déplacés ?
L’avez-vous envisagé ? Non ?

Vous vous rendez compte que vous venez quasiment "exiger" un récapitulatif avec les bonus ? Vous mettez trois -1 (à Galessin et à moi-même) pour montrer que vous n’êtes pas content mais zéro +1 (même pas à Ezerian qui vous offre le comparatif sur un plateau).
Vous ne pensez pas être "un peu" ingrat sur ce coup ?

Bref, faites comme vous voulez. Mettez moi un autre -1 (faites vous plaisir). Y a plus grave dans la vie… Ce sera tout pour moi sur ce topic.

Quelle ambiance sur ce forum, c’est dingue.

--

CE TOPIC 2022 SERA LE DERNIER QUE JE PRENDRAI EN CHARGE SUR LE FORUM.

Avis aux amateurs.
Mopp, en 2023, vous aurez le champ libre pour le gérer comme VOUS l’entendez. Bon, ça demandera un peu d’efforts. Ce n’est pas grave, vous poserez quelques journées de congé ;-)

Dernière modification par maxicool (07/02/2023 16h31)

Mopp · #118

EDIT : my bad, devancé par sven337 qui a dit la même chose un peu plus haut.

Dernière modification par Mopp (07/02/2023 22h16)

JeanB · #119

Les rendements pour Swiss Life ont été communiqués.

site Placement Direct.fr a écrit :
Placement-direct Vie, PER Placement-direct et Darjeeling, assurés par SwissLife Assurance et Patrimoine, profitent une nouvelle fois d’un double bonus qui tient compte de la part en unités de compte (UC) du contrat et de l’encours confié à l’assureur.

Dans le détail, le taux de rendement « de base » est porté en 2022 à 1,70% (1% en 2021). Le taux intermédiaire, pour les titulaires dont le contrat comporte entre 35 et 55 % d’UC, se situe à 2,40% (2,10% en 2021). Et le taux maximum, au-delà de 55 % d’UC, s’établit à 3,05% (2,70% en 2021).

https://www.placement-direct.fr/actuali … s-en-euros

emilienlar · #120

stokes, le 15/02/2018 a écrit :
Pour mon contrat temps9 de la GMF : 2,10% en 2017.

C’est un vieux contrat ; j’ignore s’il est encore commercialisé.

Pour ce même contrat Temps 9 en 2022 et à nouveau un 15 février :

2,35% brut
2,05 après frais de gestion
1,70% après prélèvements sociaux….soit 167€ ! Pas lourd !

L’essentiel n’est pas là : mon vieux contrat ayant été ouvert en 1988, il me permet de faire des versements en franchise de droits de succession même après 70 ans. Pour l’heure et vu ce que cela rapporte, je ne me presse pas !

Luluca · #121

Bonjour

Vous avez indiqué que CNP One 3,40% s’obtenait avec 70% d’UC.
Ayant moi même ce contrat, je vous informe que c’est 60% et non pas 70%.

Si vous pouviez corriger svp.

A toute information utile, le taux de CNP One est toujours affiché brut et il était de 2,20% bruts multiplié par 2 si au moins 60% UC soit 4,40%. Rares sont les contrats avec 1% de frais de gestion sur CNP One mais il s’agit en effet des frais de gestion maximum dans leurs tableau de frais.

Je vois que Emilenlar indique des frais de gestion de 0,30% sur son contrat GMF. Je ne savais même pas que ça existait des frais aussi bas…

Mcgill · #122

Bonsoir,

Quelqu’un saurait ou trouver un reporting récent du fonds euro bien connu ALT ou ALT2 de Spricica, je cherche à comprendre pourquoi son rendement est aussi faible alors que c’était un des meilleurs.

J’ai bien quelque idées mais n’ayant plus accès au reporting depuis plusieurs années je ne sais pas ce qu’ils ont fait depuis.

1/ Ils ont transféré des SCPI de ALT 1 et 2 dans Tangram et remplacé par des obligations , qui ne rapportaient que très peu jusqu’à l’année dernière.
Ainsi la poche immo était passé de 90% à environ 50% en 3 ans !

2/ Ils ont mis du Tangram dans ALT1 et 2 ce qui me pose un problème on paye 2 fois des frais !
Et Amundi appartenant au crédit agricole je dirai qu’il y’a un conflit d’intérêt de se facturer à soit même des frais de gestion payé par des clients qui subissent ces changements.

3/ Un choix commercial alors que le rendement n’est pas si faible , mais dans la mesure ou ALT1/2 ne sont plus commercialisé et que le nouveau Fonds euro 98% garantie est mis en avant , il me parait difficile d’espérer que ce fonds retrouve une place sur le podium.

Si quelqu’un a des meilleurs infos ( plus récentes surtout ) le dernier reporting que j’ai vu date d’il y’a 3 ans !

sm94 · #123

emilienlar a écrit :
L’essentiel n’est pas là : mon vieux contrat ayant été ouvert en 1988, il me permet de faire des versements en franchise de droits de succession même après 70 ans.

Une précision: pour les contrats ouverts avant le 20 novembre 1991, et pour l’épargne investie à partir du 13 octobre 1998 par le souscripteur, le bénéficiaire profite d’un abattement de 152 500 € en deçà duquel il n’a pas de droits à payer; cependant, au-delà, une taxe forfaitaire de 20 % est appliquée quel que soit l’âge de l’assuré au moment du versement des primes et quel que soit le lien de parenté existant entre l’assuré et le bénéficiaire.

PierreP · #124

Pour faire suite au message #122 de Mcgill,

J’ai posté deux messages dans le fil “Linxea Assurance Vie : vos avis sur Linxea Assurance Vie ?” : #594 et #601

et déposé le reporting au 31/12/2021 : 4763_fonds_euro_alt2_-_reporting_au_31122021.pdf

nexus · #125

Pour faire suite aux baisses de valorisations des SCPI Amundi, les fonds euros à dominante immobilière risquent d’être impactés :

Exemple du fonds euros Allocation long terme 2 de mes-placements qui contient 6% de Genepierre et 6% de SCI Heart of Défense…

Espérons que de bonnes réserves ont été constituées pour maintenir un rendement décent.

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Franck059 a écrit :

wlk0 a écrit :

yademo a écrit :

Boursorama a écrit :

wlk0 a écrit :

wlk0 a écrit a écrit :

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Mopp a écrit :

Mopp a écrit :

Mopp a écrit :

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1 #119 11/02/2023 16h44

site Placement Direct.fr a écrit :

stokes, le 15/02/2018 a écrit :

1 #122 21/02/2023 02h08

emilienlar a écrit :

1 #124 01/03/2023 07h43

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