Comment optimiser la vente et le déménagement d'un bien immobilier d'exception ?

Je pense aussi qu’acheter n’est pas pertinent. Acheter, c’est plein de boulot pour acheter (les visites, faire une offre, compromis, achat), puis il y a forcément quelques travaux et quelques aménagements. Puis il y a du boulot pour mettre en location. Qui va s’en occuper ?

Et ensuite, la gestion locative ? Et si le locataire est pénible (impayés, dégradations, tapage), elle saura gérer ?

Certes, ce sont ses sous, donc elle en fait ce qu’elle en veut, en principe. Mais si c’est pour donner du boulot (voire des ordres) aux gens autour d’elles, parce qu’elle n’est pas capable de s’en occuper elle-même et qu’elle s’est chargée d’un trop gros fardeau, ce n’est pas une très bonne idée.

Sur son état de santé : j’attire votre attention sur le fait que ce n’est pas par hasard si votre grand-mère a fait une mauvaise chute, puis un coma, et que maintenant elle a des soucis d’équilibre. L’équilibre, c’est l’oreille interne ET le cerveau. Avec l’âge, il y a des maladies dégénératives du cerveau qui ont, entre autres, comme effet d’entraîner des troubles de la marche. Une étude a prouve que les chutes répétées étaient souvent le premier signe d’un déclin non encore diagnostiqué. Il est donc probable qu’il y ait une dégradation durable (et peut-être rapide) de ses capacités et de son état de santé. Je lui souhaite longue vie bien sûr, mais autour de moi, quand j’ai vu des gens avec le tableau clinique que vous évoquez, ils n’ont pas duré très longtemps.

Même si les médecins jugent qu’elle peut vivre seule : est-ce une bonne idée ? La solitude va souvent avec la déprime et la dégradation rapide de l’état de santé.

Avant l’Ehpad, il y a les résidences pour personnes âgées autonomes. J’ai un exemple où des gens sont rentrés dans une résidence senior, genre les Sénioriales : ils en sont très contents. Ilds vivent dans leur appart, mais il y a des animations, des sorties… Après, il faut voir si son caractère la rend compatible avec la vie d’une telle résidence. Et si elle est encore assez autonome pour cela.

Le problème est que sa pension ne suffira jamais à payer les frais de l’institution médicalisée.

Ce n’est pas comme ça qu’on raisonne pour les personnes âgées en institution. Parmi les gensqui vont en Ehpad, il n’y en a que très peu qui ont assez de revenus pour payer. Entrer en Ehpad, c’est entrer dans une période de consommation de l’épargen. On fait donc : déficit annuel / épargne = nombre d’années.
Votre grand-mère va avoir au bas mot 600 000 € d’épargne après la vente. Si elle a 1500 € de déficit mensuel soit 18000 €/an, elle peut tenir 33 ans. Or, le temps de séjour moyen en Ehpad est de 2 ans…  Certes, ça bouffe un peu l’héritage. Mais ce sont ses sous, donc c’est une bonne chose qu’ils servent à la soigner au mieux.

Si, en plus, l’argent placé rapporte, çà dure encore plus longtemps. Une partie de son épargne pourrait être placée en SCPI : ça rapporte autant qu’un appartement physique, avec les soucis de gestion en moins. En toute logique, c’est un bien meilleur choix.

Concernant ce qu’elle décide, ce qu’elle veut, etc. Il faut se dire une chose : il y a presque toujours un moment où les personnes très âgées ne sont plus capables de décider par elles-mêmes et de prendre les bonnes décisions pour elles-mêmes. Or, c’est difficile à intégrer, car les parents ont toujours représenté une figure d’autorité. En général, par définition, les parents gèrent leur vie. En général, par définition, on peut faire confiance à ce que disent les parents. Devoir mettre le nez dans les affaires de ses parents (ou grand-parents), devoir les encourager aux bonnes décisions voire décider pour eux-mêmes, ce n’est pas facile. Ne plus pouvoir faire confiance aux parents, ni pour leurs décisions, ni pour ce qu’ils disent, c’est difficile. Par exemple: le secret médical. En principe, personne n’a besoin d’être au courant. Sauf que, si la personne n’est plus capable de faire le lien entre les professionnels de santé, on fait comment ? Par exemple, j’ai eu une fois un appel de la rhumato : "j’ai bien votre père en face de moi, mais il n’est pas capable de me dire pourquoi il vient. Il dit que ça va mieux. Il n’a pas non plus apporté ses examens. Donc je ne peux pas le soigner." Qu’est-ce que j’en ai déduit ? Que je devais désormais accompagner mon père aux rendez-vous médicaux, garder les examens pour pouvoir les présenter, et jouer le rôle de sa mémoire défaillante. Bref, je souhaite votre grand-mère de rester en pleine possession de ses moyens, mais je vous préviens quand même : attention à un déclin cognitif qui ne serait pas forcément bien identifié mais qui ferait que ses paroles, et ses affirmations, ne seraient progressivement plus aussi fiables qu’avant.

Certes, il ne faut pas prendre prétexte de l’âge pour régenter la vie des gens, il ne faut pas être comme on voit dans les fictions : des méchants enfants qui veulent dépouiller leurs parents et les mettre en institution ; c’est une forme de maltraitance. Mais à l’inverse, croire que ses parents sont capables de se gérer alors que ce n’est plus le cas ; et refuser de prendre les décisions qui s’imposent au prétexte de la non-ingérence, c’est une autre forme de maltraitance : c’est les laisser dans une situation et un logement totalement inadaptés à leur dépendance croissante.

Dernière modification par Bernard2K (30/01/2023 15h42)

Bernard2K a écrit :

Le problème est que sa pension ne suffira jamais à payer les frais de l’institution médicalisée.

Ce n’est pas comme ça qu’on raisonne pour les personnes âgées en institution. Parmi les gensqui vont en Ehpad, il n’y en a que très peu qui ont assez de revenus pour payer. Entrer en Ehpad, c’est entrer dans une période de consommation de l’épargen. On fait donc : déficit annuel / épargne = nombre d’années.
Votre grand-mère va avoir au bas mot 600 000 € d’épargne après la vente. Si elle a 1500 € de déficit mensuel soit 18000 €/an, elle peut tenir 33 ans. Or, le temps de séjour moyen en Ehpad est de 2 ans…  Certes, ça bouffe un peu l’héritage. Mais ce sont ses sous, donc c’est une bonne chose qu’ils servent à la soigner au mieux.

Bien sûr Bernard2K.

Une fâcheuse habitude des familles est d’agir plutôt pour le bien des futurs héritiers quitte à priver son parent pour ne pas toucher au capital transmissible (sinon s’assurer d’en récupérer le plus possible).
Ma douce moitié -médecin de campagne- interviendrait sur ce forum, elle vous saoulerait d’anecdotes montrant combien les familles - et pas qu’elles- fussent-elles particulièrement démunies en culture financière et malhabiles dans la gestion de leurs propres affaires ont des idées de génies de ce point de vue… même s’il arrive que ça tourne en eau de boudin. J’avoue qu’elle participe en me rapportant ce qui la choque à me transmettre une vision assez sinistre des moeurs de nos sociétés pourtant gavées de bien pensance.

Tout comme Bernard, à mon sens c’est une mauvaise idée d’imaginer utiliser les capitaux de votre grand mère pour faire des investissements immobiliers ou encore quelque investissement risqué illiquide que ce soit. Le capital et ses revenus devront être facilement gérables et utilisables pour financer ses frais de vie à elle, selon ses choix à elle ou dans son seul intérêtà elle*, devrait-il ne rien rester.
Et s’il en reste, ça devra être facile à répartir.
*Elle a des capacités cognitives intactes, c’est fréquent (heureusement) chez des sujets très âgés.
Si la famille doit aider dans les choix, il appartient à vos oncles et tantes d’avoir prioritairement son écoute et de définir une ligne de conduite pour lui garantir le plus de bien être et confort possible.

Koldoun, je ne doute pas que vos intentions soient louables mais vous semblez vous engager dans quelque chose qui me semble compliqué en terme de solutions envisagées et compliqué en terme d’approche familiale.
Soyez prudent, il faut trois fois rien pour déclencher un conflit familial dans un contexte de mésentente ou de soupçons (vous êtes vous même soupçonneux vis à vis d’un oncle qui ne semble pourtant pas au chevet de votre grand mère pour discuter stratégie patrimoniale), encore moins pour l’attiser et des lustres pour en sortir ou pas, particulièrement lorsqu’on ne prend pas bien la mesure de ce qu’est une indivision.
Il serait judicieux que votre grand mère réunissent ses enfants et leur expose ses projets et la façon de les finaliser.

Pourquoi donc vouloir acheter le dit appartement ?

Ne serait-il pas envisageable de
   1) placer le capital provenant de la cession de la maison de Bruxelles (pour générer un flux complétement passif, ne nécessitant pas que la grand-mère intervienne une fois le placement réalisé, et en assurer une raisonnable liquidité : autant de soucis en moins pour la grand-mère comme pour les futurs héritiers); et de
   2) louer un appartement compatible avec les besoins (potentiellement évolutifs) de votre grand-mère (en utilisant les fruits du capital, comme le capital lui-même, pour financer cette location et le reste du train de vie de votre grand-mère, en complément de sa pension) ?

C’est à votre grand-mère de décider, mais ça me semble en tout cas une alternative à envisager.

Bonjour,

Désolé, je n’avais pas vu votre message.

Un exemple du personnage : elle appelle mon père car sa chaudière est en panne, mon père demande à mon frère d’y aller. Après son boulot il se tape une heure de route, répare la chaudière, et en guise de merci : "tu as de nouveau grossi, fais un effort ce n’est vraiment pas présentable."

Voila le personnage que personne ne veut prendre chez soi, au contraire de ma grand mère maternelle du même âge, qui vit chez mes parents et qui a toujours été gentille et agréable. On récolte ce qu’on sème.

Chers membres du forum, pensez à vos vieux jours et dès à présent, soyez sympa avec vos enfants et petits enfants, un jour vous dépendrez d’eux :-)

Pour être un peu plus sérieux :

Hier 3 agences ont visité la maison :

un jeune qui n’a clairement pas les épaules pour un tel bien

une dame qui a vendu plusieurs biens dans le quartier et qui a dit que cette maison est un bijou.

deux hommes plutot hautains, mais qui ont montré les biens qu’ils mettent en vente habituellement, et c’est clairement leur créneaux : qataris, américains etc
Ils ont surtout mis en avant leur carnet d’adresses, et leur habitude des riches clients étrangers.

On attend leurs propositions.

Afin de bien présenter votre opinion, pourriez-vous me donner une liste d’arguments contre l’achat d’appartements?

Car cela semble ancré dans l’esprit de ma grand mère et de mon père, j’aimerai au moins leur soumettre votre avis à ce sujet, de manière étayée.

Merci à vous

Dernière modification par koldoun (05/02/2023 09h30)

Pour vous "blinder" d’ avance à supporter les reproches quoi que vous choisissiez :
l’ aider, la soutenir dans ses projets, en subir les inconvénients cités par Bernard 2K et en plus ses récriminations ..
La "contrer", ne pas l’ aider dans ses projets d’ achat d’ appartement (s) (hors vente ou location adaptée ), en subir ses récriminations ..
A (re)voir : Tatie Danielle ? Wikipédia

Peut-être que vous percerez le secret de Sandrine pour la rendre "supportable"
Ca donnera du courage à la famille pour choisir une position sans se sacrifier …

D’ autres arguments ont été avancés aussi plus haut :
Perte à l’ achat/revente ensuite, vu les frais et le peu de temps d’ utilisation ,
Partage illiquide : Zizanie éventuelle …
Pas de temps en prospections …
et autres à relire plus haut ..

Elle boude ?  Tant pis ….

Sinon, "trainer les pieds" :
"On n’ a PAS trouvé", Y’a pas , trop loin, en étage, déjà pris, quartier mal famé,  peu de luminosité, trop de travaux de rénovation, bruyant …
C’ est fou que les seuls logement en vente actuellement disponibles (que vous avez relevés, "pas vu les autres annonces" …) soient inadaptés et chers ..!
On n’ a trouvé de correct QUE des appartements en Résidence-service : Chouettes, beaux, adaptés, abordables, avec de l’ aide 7/7 , etc … à l’ achat ou en location … T.u veux venir voir ?

koldoun, le 05/02/2023 a écrit :

Afin de bien présenter votre opinion, pourriez-vous me donner une liste d’arguments contre l’achat d’appartements?

Car cela semble ancré dans l’esprit de ma grand mère et de mon père, j’aimerai au moins leur soumettre votre avis à ce sujet, de manière étayée.

Il est difficile d’après votre description de connaître l’état de santé réel de votre grand mère.
C’est le déterminant principal.
Si elle est pleinement capable, intellectuellement et physiquement, qu’elle veut absolument être chez elle, à un moment ce sera son problème à elle et à elle seul de faire du raisonnable ou moins raisonnable. Les mensonges ça ne marche pas sur les gens qui ont les moyens de leurs ambitions.

Si j’étais vieux et qui plus est acariâtre, je m’appuierai moins sur les promesses de mes petits enfants que sur des gens que je paie pour me rendre le service dont j’ai réellement besoin.
Mélanger affects et stratégie patrimoniale, c’est toujours compliqué.
Les gâteaux d’anniversaire et visites familiale seraient alors une chance, pas une obligation.

Votre principal argument pour éviter l’achat : la flexibilité nécessaire vu son état de santé.
Ensuite :
- offrir la possibilité de puiser dans le capital et son rendement pour lui offrir une bonne qualité de prise en charge en s’appuyant sur des placements relativement sûrs
- Limiter toutes les contraintes de gestion (le locatif en direct c’est une drôle d’idée)
- Limiter toute dépendance aux tiers "intéressés" autrement dit la famille
- favoriser la transmission avec des descendants qui ne s’entendent pas très bien

Vous avez parcouru du chemin en 24h !
Vous allez découvrir au passage la frustration qu’il y a à ne pas être entendu dans un cercle familial.
La situation de toute puissance où l’on se sent écouté lorsqu’on est seul avec la personne affaiblie s’étiole très vite lorsqu’elle est remise sur pieds et retrouve ses prérogatives.
Il est totalement normal que les enfants prennent leur place sans être obligatoirement plus vautours que les autres.
Dans toute réflexion stratégique il faut peser les enjeux de chacun. C’est difficile, on n’a pas toujours toutes les cartes en mains, on formule des hypothèses et on décide.

De mon point de vue déjà exprimé, les petits enfants qui se mêlent d’une telle affaire en présence d’une fratrie divisée, c’est le bazar garanti.