Diagnostics de Performance Energétique : calamiteux et fantaisistes selon UFC-Que Choisir !

Voici la source de l’article de Capital :
Taxes sur les logements vacants (TLV et THLV) | Service-public.fr
(voir rubrique : "quels sont les logements exonérés de la taxe sur les logements vacants ?")

Pour ce qui est de l’exception à l’interdiction de louer lorsqu’un propriétaire-bailleur n’a pas pu embarquer la copropriété dans des travaux de rénovation énergétique et qu’il se trouve coincé pour améliorer son DPE, il y a bien eu quelques annonces des anciennes ministres Pompili et Wargon mais rien n’est encore prévu dans les textes.

Très bon article. Je mettrai juste un très gros bémol sur le chauffe-eau électrique instantané :
- il faut un gros surcroît d’abonnement électrique. Pour un petit appartement qui n’a besoin que de très peu de puissance de chauffage, il faut environ 120 € de surcoût d’abonnement par an, donc on ne s’y retrouve pas sur les éventuelles économies.
- les économies sont toutes théoriques. Un chauffe-eau instantané n’est pas "instantané", contrairement à ce que son nom indique. Il lui faut du temps pour chauffer. Résultat quand on prend une douche : on commence par jetter l’eau qui n’est pas encore assez chaude (gaspillage d’eau et d’électricité car l’eau, même insuffisamment chaude, contien déjà de la chaleur issue de l’électricité). Ensuite l’eau est assez chaude, on commence à prendre sa douche. Ensuite l’eau devient trop chaude, donc on baisse et on jette encore un peu d’eau en attendant d’être à bonne température. Etc.
- Ce qu’on voit avec les explications ci-dessus, c’est que les solutions "instantanées", que ce soit un cumulus ou un une chaudière murale à gaz, c’est une perte de confort, par rapport à un cumulus qui présente l’avantage d’avoir une température constante. Avec un cmulus, une fois qu’on a trouvé les réglages adéquats, on a l’eau pile à bonne température et on prend donc une douche agréable sans être soumis aux variations de température. Le cumuls, situé aussi proche que possible des usages pour limiter le tirage d’eau froide au début, est vraiment un optimum en termes de praticité à l’usage.

Bref, le chauffe-eau électrique instanté n’est une bonne solution que sur le papier.

Bernard2K, je ne suis pas d’accord sur le chauffage instantané de l’eau. Personnellement, je suis récemment passé d’un logement à chauffe-eau électrique à une chaudière gaz à condensation récente et la différence de disponibilité de l’eau chaude est imperceptible à l’usage. Il peut y avoir un mini temps de chauffe d’une dizaine de secondes à la première utilisation du matin, plutôt à mettre sur le compte de l’eau qui a refroidit dans les tuyaux depuis la dernière utilisation et doit être évacuée.
De son côté, le chauffagiste recommande l’utilisation de robinets thermostatiques qui lissent totalement le phénomène de variation de chaleur qui pourrait arriver.
Je dirais même que chauffer à la demande apporte un réel confort en évitant l’effet cumulus vidé de son eau chaude et qui doit attendre la prochaine phase d’heures creuses quand le dernier passe à la douche le matin.
La description que vous faites de ce type de chaudière me rappelle les vieux modèles avec la petite flemme apparente qui s’éteint constamment au moindre courant d’air, mais la technologie a quand même nettement évolué depuis.

Je rebondis sur le dernier paragraphe.

Et si votre ami vous renvoyait la balle ?
Il existe des aides MaPrimRenov pour les locataires. Peut être est il envisageable qu’il veuille faire des travaux en tant que locataire ? En remerciement de l’avoir aidé quand il en avait besoin.

Puis, en fonction du DPE, à voir si vous souhaitez faire des travaux en tant que propriétaire.

Bonjour, 11kWh/m2 vous y êtes presque, j’ai eu un cas très similaire 343kWh/m2 d’énergie primaire pour un logement de 48m2 en chauffage Gaz, j’ai fait poser des Robinets thermostatiques pour avoir une régulation pièce par pièce et je suis passé à 320kWh/m2 donc Noté E. Regardez en priorité pour effectuer une régulation ce sont des points gagnés pour un cout très bas.

Après si vous voulez viser le D ou au dessus il faudra passer par la case isolation.

Si les architectes bâtiments de France le disent :

Quand le DPE est "aberrant" pour certains bâtiments patrimoniaux (ABF)

Quand le DPE est "aberrant" pour certains bâtiments patrimoniaux (ABF)

Le diagnostic de performance énergétique (DPE) est un "sujet de fond" pour les acteurs du patrimoine. Et certains représentants de ce secteur sont une nouvelle fois revenus à la charge pour pointer le caractère "aberrant", dans certains cas, de ce dispositif, en particulier pour les édifices bâtis avant 1948. Le constat de Gabriel Turquet de Beauregard, architecte des bâtiments de France, est sans appel : "Les rénovations thermiques se font davantage pour coller au DPE que pour répondre au confort thermique des occupants", a-t-il regretté lors d’un débat "artisanat et patrimoine" qui s’est tenu ce 29 mars 2023 au siège parisien de la Confédération de l’artisanat et des petites entreprises du bâtiment (Capeb).

Il cite l’exemple d’un bâtiment public, abritant une mairie, ayant réalisé de très onéreux travaux d’isolation thermique par l’intérieur (ITI)… sans aucune autre raison que de coller au DPE afin de décrocher un certain nombre de subventions conditionnées à l’atteinte d’un certain niveau de performance énergétique. Le bureau d’études thermiques, lui, avait bien alerté sur le fait que cette ITI ne changerait pas grand chose à l’efficacité énergétique du bâtiment. "Ce système est problématique", continue l’ABF. "On dépense de l’argent public, des matériaux, des ressources, du simple fait que le mode de calcul des DPE n’est pas adapté aux bâtis anciens."


Pire : la sur-isolation de certains édifices anciens serait dangereuse pour leur structure. En effet, estime l’architecte, les rendre étanches entraînerait la dégradation des maçonneries intérieures par humidité. Des fissures pourraient apparaître, sans pouvoir même être repérée puisque cachées par l’isolation intérieure… L’expert en appelle plutôt à des rénovations plus globales, prenant en compte d’autres facteurs (tels que le rayonnement des matériaux, la gestion des courants d’air, la définition de la température pièce par pièce en fonction des usages…), et en sensibilisant les occupants aux éco-gestes.

J’ai entendu que l’Europe voulait appliquer la même loi aux propriétaires occupant lors de la cession?

J’ai entendu ça , je trouve que c’est une aberration. Quel est la finalité je ne comprends pas ?

Bonjour,
L’UE souhaite l’appliquer pour la vente aux propriétaire occupants et aux locaux commerciaux (je crois qu’à partir de 2028 pour les commerces).
Cependant, le sénat est en train de travailler sur un DPE pour les bâtis anciens. Peut-être une lueur d’espoir pour nous?
Cordialement

@JeanB : merci pour le tuyau. Le diagnostiqueur a oublié d’ajouter le thermostat sans fil de la chaudière mais je ne sais pas si cela va me faire gagner beaucoup…Sinon je vais regarder effectivement pour mettre des robinets thermostatiques.
@Iomipom : je vais faire une simulation sur Liciel. C’est ce que j’avais fait pour mon appartement parisien. Mais cela prend du temps et la version Démo ne permet pas d’enregistrer les simulations donc c’est pénible car il faut le refaire à chaque fois ou laisser le logiciel ouvert tout le temps…

@JeanB : Youpi! Je viens de recevoir ce soir le DPE modifié suite à mes démarches.
Grâce à l’ajout du thermostat sans fil je suis passé en E. Gros soulagement. 316 kW/m2/an. Comme quoi la régulation compte pas mal! (plus les fenêtres DV qui n’avaient pas été totalement bien enregistrées en détail) Merci.
@Bascarol : oui mais c’est dommage qu’il n’existe pas de logiciel open source pour simuler les DPE. La licence Liciel étant chère.

@Joe75 : tout à fait d’accord avec vous. En France et en UE on constate ces dernières années une dérive vers toujours plus d’emprise de l’Etat et l’on s’éloigne de plus en plus du capitalisme.

Des études ont montré en Allemagne que l’investissement dans la rénovation était annulé en quelques années, les particuliers chauffant plus pour plus de confort suite à des travaux d’isolation…
L’Etat de mêle se plus en plus de l’économie et des affaires privées avec pour résultat une dette jamais vue (600 milliards d’augmentation en 5 ans sous Macron) et des prélèvement obligatoires qui ne cessent d’augmenter et qui ont atteint un record en 2022 à 45,3% du PIB.

Dans l’immobilier toutes ces normes et réglementations vont conduire je pense à une crise de logements, beaucoup de propriétaires ne pouvant ou ne souhaitant pas faire des frais importants en province notamment au regard de la valeur de leurs appartements. L’arrêt de la subvention des chaudières à gaz par exemple est une bêtise totale, alors que le gaz est extrait automatiquement lors de forages pétroliers et que cette énergie a un excellent rendement. Les ventes de chaudières se sont effondrées. Il en est de même pour la gasoil très critiqué (et pas bien plus polluant que l’essence pour les nouvelles immatriculations) mais extrait automatiquement aussi lors du processus de raffinage du pétrole: le gasoil ira donc dans le reste du monde et plus en Europe. Les Etats-Unis n’ont bien évidemment pas pris le chemin suicidaire de l’UE de le décroissance économique : on y achète du gasoil à foison et le gaz n’y est pas proscrit ou déconsidéré…Un retour d’expérience d’un membre du forum habitant aux Etats-Unis serait d’ailleurs intéressant pour comparer par rapport à la France et l’Europe les contraintes de rénovation énergétique. Je pense qu’aux USA seuls certains états comme la Californie imposent des normes mais pour les nouveaux logements uniquement (à confirmer). Les émissions de CO2 des USA en 2050 ne devraient baisser que de 1% par rapport à 2021, autant dire qu’ils vont connaitre de ce fait une croissance record par rapport à l’UE. Le gaz restera aux Etats-Unis l’une des principales sources d’énergie.

@Kromoz0hm : plutôt que de mettre des -1 dès que quelqu’un n’est pas de votre avis participez plus dans cette discussion. Dans les rénovations d’appartements anciens il est souvent très difficile d’installer des pompes à chaleur et il faut l’accord du syndic ce qui n’est pas du tout simple à obtenir.

Dans le cas de mon syndic interdiction d’installer des équipements en façade. Donc seule solution pour remplacer le gaz: enlever toute l’installation et installer des radiateurs électriques. Gros coût.

Dernière modification par al2020 (07/04/2023 10h50)

@bascarol, à vous lire, il n’y a pas de problème l’Etat s’occupe de tout et très bien. Il doit donc orienter toutes les décisions des propriétaires, c’est la réadaptation l’homo sovieticus. Je ne dois pas avoir la même éducation économique que vous mais ce n’est pas le sujet.

L’immeuble qui se s’est écroulé dernièrement à Marseille ( entraînant avec lui son voisin), n’était pas en pan de bois. Ce sont les services de la mairie qui n’ont pas pris la peine de faire un tour en cave pour s’apercevoir de la faiblesse de la structure, en plus des fuites qui ont déstabilisées le sol. Des immeubles anciens qui sont en place depuis plusieurs siècles ont juste besoin de personnels compétents et de décisions pertinentes. Ce ne sont pas les injonctions de l’Etat à obtenir un E ou un D sur son DPE qui vont empêcher de nouveaux drames, bien au contraire.

La problématique de l’isolation sur du pan de bois ( problématique parmi tant d’autres et Al2020 en a soulevé une bonne, même si je ne peux que lui conseiller de faire une ITI à la prochaine occasion), c’est celle inhérente à toute copropriété, les fuites et aérations insuffisantes qui peuvent emprisonner de l’humidité dans les murs avec une isolation mal pensée.

Au risque de me répéter chaque habitat ancien doit être analysé au cas par cas, ce qui est incompatible avec la logique du DPE actuel. Un petit guide sans prétention :
https://www.rehabilitation-bati-ancien. … _Opale.pdf

Dernière modification par joe75 (08/04/2023 06h20)