ABC Arbitrage : une pure valeur de rendement

Il n’y aura pas de réelle baisse du PRU en effet. Si décote il y a, cela vous permettra d’acquérir des actions à des prix inférieurs au cours actuel (donc éventuellement réduire votre PRU si vous avez acheté au dessus du prix).

Mais c’est exactement au même titre que si vous touchez du cash et que vous rachetez vous même des actions après le détachement donc moins cher.

Les seuls dividendes qui font baisser le PRU, c’est ceux qui prennent la forme de remboursement de capital.

Ce genre de dividende sur CTO n’entraîne aucune imposition, mais réduit votre PRU d’autant (Philip Morris est le dernier exemple que j’ai en tête qui l’a fait il y a quelques mois). Il me semble que Deutsche Telekom le fesait sur PEA ce qui évitait le précompte à la source Allemand).

Exact, j’avais loupé ce passage.

Le « remboursement d’apport » correspond à ce que j’appelais le remboursement de capital dans mon message précédent. Dans ce cas il n’y a en effet pas d’imposition sur ce dividende, et une baisse du PRU (ce qui est surtout avantageux sur CTO, pas nécessairement sur PEA pour les actions françaises).

tmiger a écrit :

Virtuellement un dividende peut baisser un PRU, prenons le cas extraordinaire ou une valeur offre un rendement d’environ 10% net/an  (c’est pour l’exemple), si on investi 1000€ en gros en dix ans on aura un remboursement complet de notre investissement donc un PRU virtuel en gros à 0

Ce que vous calculez ici n’est pas un PRU. C’est autre chose (que vous êtes parfaitement en droit de calculer, entendons-nous bien, d’ailleurs je fais aussi ce calcul : ça dit juste si globalement vous gagnez ou perdez de l’argent sur chaque ligne) mais ce n’est pas un PRU.

Il suffit de se rappeler que le PRU sert d’abord et avant tout à calculer l’impôt lors de la revente des titres.

En conséquence
- si le dividende est soumis à l’impôt alors il n’y a pas de raison que le PRU change
- si le dividende n’est pas soumis à l’impôt (cas du remboursement de capital) alors le PRU est modifié à la baisse, la PV latente augmente (l’impôt est différé en quelque sorte)
- si vous vendez une part de votre ligne avec une plus value, cette plus value est soumise à l’impôt, là encore le PRU ne bouge pas (vous avez dégagé une plus value en vendant une part de vos titres et payé l’impôt associé, ça ne change rien pour les titres qui vous restent)
- si vous renforcez votre ligne, la base imposable change (vous avez davantage de titres) dans ce cas le PRU s’ajuste, c’est le cas le plus classique.

dangarcia, le 22/09/2021 a écrit :

tmiger a écrit :

Virtuellement un dividende peut baisser un PRU, prenons le cas extraordinaire ou une valeur offre un rendement d’environ 10% net/an  (c’est pour l’exemple), si on investi 1000€ en gros en dix ans on aura un remboursement complet de notre investissement donc un PRU virtuel en gros à 0

Ce que vous calculez ici n’est pas un PRU. C’est autre chose (que vous êtes parfaitement en droit de calculer, entendons-nous bien, d’ailleurs je fais aussi ce calcul : ça dit juste si globalement vous gagnez ou perdez de l’argent sur chaque ligne) mais ce n’est pas un PRU.

Il suffit de se rappeler que le PRU sert d’abord et avant tout à calculer l’impôt lors de la revente des titres.

En conséquence
- si le dividende est soumis à l’impôt alors il n’y a pas de raison que le PRU change
- si le dividende n’est pas soumis à l’impôt (cas du remboursement de capital) alors le PRU est modifié à la baisse, la PV latente augmente (l’impôt est différé en quelque sorte)
- si vous vendez une part de votre ligne avec une plus value, cette plus value est soumise à l’impôt, là encore le PRU ne bouge pas (vous avez dégagé une plus value en vendant une part de vos titres et payé l’impôt associé, ça ne change rien pour les titres qui vous restent)
- si vous renforcez votre ligne, la base imposable change (vous avez davantage de titres) dans ce cas le PRU s’ajuste, c’est le cas le plus classique.

Oui vous avez tout à fait raison.

sanvio, le 21/09/2021 a écrit :

La suite du message de DDtee : à nouveau des dividendes qui viendront réduire le PRU.

"Ces versements seront uniquement proposés en numéraire et auront, du fait du prélèvement sur le compte primes d’émission, la nature fiscale d’un remboursement d’apports au sens de l’article 112 1° du Code général des impôts. Les détachements sont prévus respectivement le mardi 12 octobre 2021 et le mardi 7 décembre 2021 pour des paiements le jeudi 14 octobre 2021 et le jeudi 9 décembre 2021."

Voici 1 extrait et 1 message sur la file "Saxo"  qui montrent le traitement appliqué en oct (OK) et en décembre (Pb)

mimizoé1 a écrit :

4/ Concernant ABC, j’ai perçu ce dividende de 0,10€/action le 9 décembre 2021 …
MAIS, il a été repris le 10 décembre 2021, par Saxo (" l’ évènement a été retiré", dans OST passées)…
   Ticket de demande d’ explication … à faire roll

Après vérification sur le site ABC, je constate:

   » Données financières > ABC arbitrage
- Que j’ ai bien perçu Oct 2021, sous la forme annoncée, et correctement traité : Versement, et baisse du PRU
- Qu’ il s’ agit (peut-être) d’ une erreur de traitement par Saxo sur la nature du versement de décembre, et qui est en cours de rectification ?

Saxo Banque → avis sur ce courtier bourse en ligne p.125

Ce traitement erroné dans la nature du versement et la baisse du PRU qui doit s’ appliquer est -il aussi chez d’ autres courtiers ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour
Pour ma part sur Boursorama,
Bien recu mes 10 cts par titre détenu et PRU baissé de 10 cts également.
Belle société de rendement qui tourne a l’inverse e la bourse ;-)

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Une petite explication sur les mouvements d’Aubépar et Hoey:
Aubépar industries le second plus gros actionnaire d’ABC (14,10%) après le PDG Ceolin (Ceolin + Financière WDD = 16,30%) et son adjoint Hoey (5,60%) a annoncé le le 27/12/21 la vente programmée à partir du 23/12 de 105 K titres à un cours d’au moins 7,15€, ce qui ne représente que 1% environ de sa détention.

Aubépar étant représenté au CA, il est tenu de déclarer tous ses achats et ventes à l’AMF au fur et à mesure qu’elles ont lieu.
La déclaration à l’avance de son intention de vendre n’était pas obligatoire et encore moins le cours minimum de 7,15€.

Hoey qui avait acheté 53 K titres peu de temps auparavant entre 7,08€ et 7,28€ a dès le 23/12 (soit avant l’annonce officielle du 27/12) commencé à revendre la partie de ses achats achetée "trop cher" c’est à dire au dessus de 7,15€, anticipant un cours un peu volatil, probablement entre 7€ et un peu au dessus de 7,15€ (pour permettre à Aubépar de vendre), ce qui a lieu maintenant.

Le spread entre 7€ et 7,20€ n’est pas très élevé (moins de 3%) mais non négligeable pour ce type très particulier d’action et le rendement annuel moyen qu’elle procure.

PS: j’en ai profité pour effectuer la même opération qui ne présentait aucun risque (entre 7,25€ et 7,05€) sur une partie de ma ligne.

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J’ai lu le rapport semestriel de ABC et il n’est pas très explicite sur le pourquoi du comment de la baisse des résultats au S1.

Toutefois, si je regarde les présentations généralistes de la société, ils expliquent que 3 facteurs principaux ont une influence majeure positive sur les résultats d’arbitrage de l’entreprise:
- une forte volatilité sur les marchés
- des volumes de transaction élevés sur les marchés actions
- une importante activité de M&A (Mergers and acquisitions)

Si le premier point est bien au rendez-vous, les deux autres sont en baisse. Lors de krachs boursiers et en période d’incertitude économique, le volume des transactions baisse (ce que confirment aussi les résultats perturbés chez Euronext) et les entreprises réduisent la voilure dans les opérations de croissance externe. Je pense donc, que ce sont ces facteurs qui freinent ABC.

Enfin, ABC avait annoncé il y a quelques années, de renforcer son activité de gestion pour compte de tiers. Mais ici aussi, cela prend du retard. Dans le rapport du S1 il est clairement mentionné, que cette activité n’atteindra pas les objectifs fixés pour 2022.

Last but not least une remarque générale: ABC n’est pas vraiment une société de croissance. C’est une société qui fait de l’arbitrage sur toutes sortes de dossiers (actions, dérivés, devises…) et les résultats sont (et ont toujours été) aléatoires. On ne peut pas gagner à tous les coups.

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ABC Arbitrage a 5,96%, au plus bas depuis fort longtemps.Renforcer, rester à l’écart en pariant sur l’obsolescence du modèle économique? dividende régulier de plus de 6%…
Des avis?

patrick, le 22/03/2023 a écrit :

ABC Arbitrage a 5,96%, au plus bas depuis fort longtemps.Renforcer, rester à l’écart en pariant sur l’obsolescence du modèle économique? dividende régulier de plus de 6%…
Des avis?

les bons du tresor italien a courte maturite sont autour de 4%.

Hello,

Pour illustrer les propos de Kohai, je possède ABCA depuis 2015, pas de renforcement autre que les réinvestissements de dividendes en titres lorsque c’était possible.

La performance annualisée de mon investissement (croissance + dividendes), calculée à ce jour est de 10.3%

Rendement sur prix = 6.7%
Rendement sur PRU = 11.35%

Il y a mieux, mais il y a bien pire ….. Très bonne valeur de fonds de portefeuille en ce qui me concerne. Naturellement, je ne sais pas ce que va réserver le futur

A+
Zeb

Tandis que les échanges sur nos forums et ailleurs font rage sur la chute imminente des bourses, ABCA reprend un peu de hauteur, ce qui corrobore cette crainte.
Par rapport aux questionnements soulevés plus haut, il faut intégrer :
— un nombre d’actions qui a doublé depuis 2005
— un VIX 2023 qui, à ce jour, est particulièrement bas, ça ressemble au profil de 2019 ou 2021 où le résultat net PDG était respectivement de 18,3 M€ et 28,0 M€; sur la base du nombre d’actions en circulation, ça représenterait respectivement 0,31 €/action et 0,47 €/action. Aussi le dividende 2022 de 0,41 n’est aucunement garanti. Le seconds semestre fera foi.

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Oui le cours est au plus bas, mais il ne faut pas oublier que les résultats (half year) sont les pires depuis 10 ans avec 8.8M€ (contre 16.2M€ en 2022).
En plus de cela, une action à dividende avec un rendement de 6-7% est bien moins intéressante quand on trouve des livret à 3% que lorsque ces même livrets ne rapporte que 1%.
Et pour finir, ABC s’est lancé dans une politique d’investissement qui tombe mal face à ces mauvais résultats: que restera t’il à distribuer aux actionnaires ?

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