Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#101 24/03/2023 23h41
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Amusant puisqu’on en parlait ce matin, Casino vient de lancer offre de rachat 100m de nominal de la quatrim à 94%
Réponse avant le 30/03 pour ceux qui en ont
Rien vu sur les souches non sécurisées
Retired since 2010
Hors ligne
#102 25/03/2023 12h05
- Marek
- Membre (2016)
- Réputation : 6
Sauf erreur de ma part, les coupons de CATS ne peuvent être coupés que s’il n’y a pas de versement de dividende ? Or, Rallye en a besoin pour rembourser sa dette ? Par ailleurs, au regard du nominal, on est à un taux de 3,5% ce qui n’est pas énorme par rapport au coût de la dette en cas de refinancement.
Hors ligne
#103 01/04/2023 01h11
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
On est tombé proche 7%
J’ai lancé des ordres à 5% et moins de 4% pour moyenner un peu à la baisse si le marché baisse encore.
Même si c’est assimilé à des fonds propre, je ne comprenais pas trop pourquoi Casino ne rachètait pas à 20% sur le marché au fil de l’eau (500k par jour ?) ou en OTC via à intermédiaire.
A 7%, encore moins.
Hors ligne
#104 01/04/2023 07h44
- Gilles78
- Membre (2020)
- Réputation : 5
Perso, je pense que c’est une question de priorité. Le remboursement d’autres souches est prioritaire car à maturités courtes (2024) même si je partage votre opinion. A 7%, c’est une affaire pour Casino!
Code parrainage Alterna Energie: CL00059343
Hors ligne
1 #105 05/04/2023 11h24
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
J’ai assisté ce matin à une présentation et Q/A par le CFO du Groupe Casino.
A la question "pourquoi avez-vous continué de payer les coupons des hybrides?" la réponse était que cela faisait sens tant que les refinancements étaient possibles. La question se pose aujourd’hui (puisque les refinancements ne sont plus possibles et que les tender sur dettes senior unsecured sont clairement évoqués).
Hors ligne
#106 05/04/2023 14h25
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Intéressant Flavius
Il a évoqué quoi comme plan pour les nombreuses échéances de 2024 ?
Retired since 2010
Hors ligne
1 #107 07/04/2023 23h33
- Flavius
- Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 251
Rembourser Quatrim en priorité bien sûr.
Après l’opération avec Teract, l’idée est de régler assez vite la dette de CasinoGP pour éviter de payer des intérêts pendant 3 ans. Il faut s’attendre à des tenders bien décotés, assez rapides, et par ordre chronologique de remboursement, pas en fonction du niveau de décote.
Le plan de cession France prévoit encore 400M dont une partie viendra de l’immobilier. Assaï, Exito. Des non-deals roadshows sont en cours. Les fonds de pension colombiens sont réceptifs.
L’immobilier: ce sont des murs de Super et Hypermarchés essentiellement. Les terrains peuvent tripler de valeur si vendus sous forme de projets non nus, cela prendra du temps.
Pas de procédure de sauvegarde envisagée car celle-ci empêcherait de faire fonctionner les magasins. Rallye était obligé de le faire.
Hors ligne
#108 12/04/2023 00h35
- ChrisNC
- Membre (2014)
- Réputation : 8
Bonjour,
merci pour ce retour.
A t’il évoqué des réductions de coûts sur l’exploitation pour améliorer le résultat …
Mon flow c'est le cash
Hors ligne
#109 24/04/2023 17h02
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
bfm a écrit :
Kretinsky a proposé une augmentation de Capital significative pour prendre le contrôle de Casino.
Intermarché a fait une autre offre avec reprise de magasin.
A l’heure actuelle, impact 0 sur le cours de bourse et le cours des CAT (après un petit pic ce matin).
Hors ligne
#110 24/04/2023 23h22
- ChrisNC
- Membre (2014)
- Réputation : 8
Bonjour,
Deux projets se dessinent:
1. Financière : Offre de Kretinsky + FIMALAC qui entraine une perte de contrôle de JC NAOURI sur le Groupe Casino. (augmentation de capital 1.1 Mds EUR)
2. Industrielle : Rapprochement avec TERACT (Xavier Niel, Pigasse et Zouari) et le Groupe intermarché pour intégrer la filière d’achat et faire des économies d’échelle. Cette option passe par la vente d’une partie du parc (en particulier la Bretagne) - env équivalent de 1.1 Mds € de CA en vente (source les échos).
Pour les créanciers obligataires court terme, l’option 1 me semble la plus pertinente pour un remboursement à moindre perte.
Néanmoins, les annonces n’ont pas fait évoluer l’action ni la valorisation des obligations.
Le point clé reste la publication des résultats et l’AG le 10 mai … mais à l’approche de cette échéance clé, les loups sortent du bois.
Mon flow c'est le cash
Hors ligne
#111 25/04/2023 18h48
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Le CEO de INVIVO (actionnaire majoritaire de Teract) était sur BFM Business tout à l’heure.
Il a dit que Teract était en négo exclusive pour encore 45 jours avec Casino et qu’il prenait acte de l’offre concurrente. Dans ce contexte, il dit qu’il avait 45j pour convaincre Casino.
La bonne nouvelle est qu’on va être fixé assez vite.
Je suis d’accord avec vous l’offre concurrente semble beaucoup intéressante sur le papier pour les créanciers dont je fais parti à ma petite échelle.
Hors ligne
#112 26/04/2023 22h17
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Les amis, il faut bien lire les conditions de l’offre de Kretinsky relayées dans le communiqué çasino du 24 avril
J’y lis :
Une réduction TRES substantielle de la dette brute non sécurisée par voie de rachat en numéraire et conversion en capital
Newsroom - Groupe Casino
Je comprends :
Les obligataires (non sécurisés) vont encore y laisser beaucoup de plumes
A suivre
Dernière modification par Tssm (26/04/2023 22h45)
Retired since 2010
Hors ligne
#113 26/04/2023 22h38
- ChrisNC
- Membre (2014)
- Réputation : 8
Bonjour,
Eu égard au prix de la 2024, j’imagine que ce rachat en numéraire devrait se faire à un prix supérieur au prix actuel ?
j’ai probablement loupé quelque chose mais je ne vois pas pourquoi les créanciers à très court terme (2024) accepteraient un rabais de 80% sur une maturité inférieur à 1an et dans le prolongement d’une augmentation de capital.
Les résultats de Carrefour sont plutôt bons en métropole en espérant que les résultats de Casino soient encourageants.
Toute cette histoire me rappelle PAJ devenue LOCAL
Mon flow c'est le cash
Hors ligne
#114 26/04/2023 22h44
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Désolé, je corrige mon POST
J’ai oublié le "TRES" devant le substantiel
Je ne pense pas qune décote de 20% soit très substantielle
Pour rallye, quelque soit la maturité, les titres ont subi le même sort
Donc ne pensez pas que 2024 sera mieux traitée qu’une échéance plus lointaine
Retired since 2010
Hors ligne
#115 27/04/2023 00h33
- ChrisNC
- Membre (2014)
- Réputation : 8
Merci pour votre retour et votre participation à cette discussion.
Le prix actuel présente une décote de 68% ce qui est déjà très substantielle.
Que se passe t’il si les créanciers refusent le tender proposé sur cette maturité ?
Eu égard à l’obligation de consultation des créanciers QUATRIM, je comprends mieux leur volonté de rembourser en priorité cette souche.
Mon flow c'est le cash
Hors ligne
#116 27/04/2023 09h47
- kiwijuice
- Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 625
Je tente de poser les chiffres.
Par ordre de séniorité
Dette fiscale : €20m + bien cachée dans les notes €1.5bn
Dette fournisseurs : €6.5bn
Compte courant de Casino négatif de €3.36bn auprés des banques.
Soit : €11.4bn
Revolver : €2100m mais non tiré.
Ensuite on a les dettes financières courantes ou pas : €4.6bn
Quatrim : €653m
Term loan €1435m
Unsecured : €1800m
Perp : €1350m
En face,
Fonds Propres : €7.7bn
Cash : €2.5bn
Actif courant ?
A noter : filiales brésiliennes non consolidées mais endettées (dont un litige fiscal de €2.5bn non provisionné) et qui sont en gages contre les dettes sécurisées donc on pourra pas les vendre.
Kretinsky propose €1-1.1bn d’AK et une conversion des dettes non sécurisées / rachat.
Les CATS rachetées vers 15% couteraient €200m
Les unsecured converties vers 50% : €900m d’equity en plus.
La structure du capital serait alors
Kretinsky 30%
Fimalac 7%
Actionnaires actuels après contribution AK : 18%
Créditeurs : 32%
Rallye : 13%
J’ai du me tromper car cette offre semble la meilleure pour les actionnaires et créditeurs.
Fonds propres seraient alors de presque €10bn et dette financière abaissée de €4bn.
Ensuite on peut marier Casino à Auchan ou vendre par appartement.
La clef : l’attitude des banques créditrices de Rallye dans cette histoire.
J’imagine que la valeur de la créance doit être sous les 50% désormais. Mais on passerait des banques détenant 55% de CO à 13%, cela fait une sacrée perte.
Comment Kretinsky peut-il leur donner un nonosse suffisant pour les convaincre?
Dernière modification par kiwijuice (27/04/2023 10h56)
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
Hors ligne
#117 04/05/2023 14h50
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
C’est assez catastrophique ce trimestre, env 700m de cramé pour un effondrement des PDM et plus que 300m en caisse, le dépôt de bilan est très proche
J’attends avec impatience les prochaines annonces
Retired since 2010
Hors ligne
#118 10/05/2023 18h27
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
"Pour asseoir sa montée au capital du distributeur, l’investisseur tchèque est sur le point de proposer une offre alléchante aux créanciers non sécurisés."
https://www.lalettrea.fr/entreprises_gr … 953424-eve
Je demande à voir cette offre "alléchante".
En tout cas, les grandes manœuvres s’accélèrent.
Intermarché auraient fait une offre de 400M pour 120 magasins.
Hors ligne
#119 23/05/2023 06h45
- Co33590
- Membre (2023)
- Réputation : 4
Bonjour,
Connaissez vous les engagements des principales banques Francaises sur ce dossier et leurs garanties ?
Je m’interroge de l’impact financier sur leurs bilans dans le cadre de
la procedure de conciliation sur l’aménagement de leurs dettes.
Quid egalement des porteurs d’obligations ?
Merci
Christian
Hors ligne
#120 23/05/2023 11h27
- Oblible
- Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 1503
Hall of Fame
“INTJ”
L’action Casino est suspendue et la dette sera sans doute restructurée.
Casino sur le point d’entamer une renégociation de sa dette - 23/05/2023 à 10:40 - Boursorama
A 9H00, Casino a demandé à Euronext la suspension de la cotation de ses actions "dans l’attente de la publication d’un communiqué de presse et jusqu’à nouvel avis", selon un communiqué publié sur le site de l’opérateur boursier.
Pour les agences de notation S&P et Fitch, le suspense est faible: elles anticipent une restructuration de la dette au détriment des créanciers et ont abaissé la note du groupe en conséquence.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
Hors ligne
#121 26/05/2023 06h26
Bonne nouvelle pour les créanciers : Intermarché conclut le rachat de près de 180 magasins du groupe Casino.
MAJ : le communiqué de Casino (PDF)
Dernière modification par Betcour (26/05/2023 10h19)
Hors ligne
#122 26/05/2023 08h50
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
La dilution va etre massive sur Casino entre l’apport d’argent frais de l’augmentation de capital réservée à Kretinsky/Fimalac/Intermarché et la conversion des dettes non sécurisée
Une situation à la ORPEA dans les faits
Un short est peu être une bonne idée
Pour les créanciers non sécurisées, cela leur permettrait de hedger un peu leur obligation
Retired since 2010
Hors ligne
#123 28/05/2023 02h59
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Selon vous, quel sera le sort des obligations ? elles seront converties en actions ? ou tout simplement jamais remboursées après la conciliation ?
Les obligations 2026 côte à 20%.
Casino, Guichard-Perrachon S.A. 4,048% 14/26 Bond | A1ZM0T | FR0012074284 | Price
Les CATS perp sont à moins de 5%.
Cela veut dire que le marché "évalue" à 4 chances sur 5, une faillite de Casino d’ici 3 ans ? et une faillite à 95% de chance à moyen terme ?
Hors ligne
#124 28/05/2023 03h55
Il y aura probablement une conversion des obligations en actions, éventuellement panachée avec de nouvelles obligations à des taux plus faibles/maturités plus longues. Le tout potentiellement ajusté en fonction des degrés de seniorité. Comme ces titres valent moins que les obligations qu’ils remplacement, ça aboutis de-facto à un effacement partiel de dette, mais sur le papier c’est une conversion.
Il est très peu probable qu’il y ait faillite de Casino car l’entreprise reste viable une fois le bilan redressé, et ça n’arrangerais personne ni chez les actionnaires ni les créditeurs ni au niveau national (car ce genre d’histoire est typiquement suivi à Bercy - il y a trop d’emplois à la clé). Des obligations à 5% c’est juste le signe que le marché espère récupérer 5% dans la restructuration qui arrive.
La question qui se pose c’est Rallye et ses holdings : une dilution massive de sa participation dans Casino va définitivement mettre sur la paille la galaxie Naouri, les créditeurs de Rallye vont être bien plus perdant encore que ceux de Casino.
Hors ligne
#125 30/05/2023 23h51
- Rico55
- Membre (2023)
- Réputation : 0
Bonsoir
Quelles hypothèses vous semblent réalistes pour un remboursement ou une conversion des obligations CATS?
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Casino Guichard Perrachon sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “obligations eur des groupes casino et rallye”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
6 | 3 986 | 17/05/2017 13h13 par reinanto54 | |
4 537 | 1 034 916 | Aujourd’hui 09h07 par sissi | |
293 | 93 406 | 30/08/2024 14h37 par kiwijuice | |
44 | 17 512 | 26/01/2015 10h52 par sissi | |
9 | 7 588 | 07/01/2012 19h03 par bluenote | |
274 | 94 496 | 12/09/2024 21h12 par Oblible | |
27 | 10 566 | 10/10/2024 17h17 par reinanto54 |