PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

#176 01/06/2023 09h39

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

Mitser Ponzi est impatient de se faire juger.

Arnaque aux manuscrits anciens: l?affaire Aristophil s?enlise - Challenges

Le principal accusé d’une affaire qui réclame un procès rapidement, cela n’arrive pas tous les jours.
Encore moins qu’il attaque l’Etat pour les délais interminables de la procédure.

Selon nos informations, Gérard Lhéritier, mis en examen pour escroquerie dans la tentaculaire affaire Aristophil, vient d’assigner l’Etat pour "déni de justice".

Il fustige l’attitude du parquet de Paris, qui n’a toujours pas rendu son réquisitoire près de trois ans après la fin de l’instruction.

L’homme d’affaires attend désormais que son dossier soit enfin jugé, tout comme les 2.500 parties civiles. Elles espèrent récupérer une partie des 850 millions d’euros investis via Aristophil dans des manuscrits anciens, dont la cote s’est effondrée.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #177 01/06/2023 09h59

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

Chaque fois qu’il y a une nouveauté sur cette affaire, chaque fois ça me rend dingue.

Le départ de la procédure date de 2015 !

On est en 2023.

Le type a 74 ans. Qu’il soit condamné ou pas, de toute façon il n’ira jamais en prison.

Peut-être que l’instruction montrerait une complaisance de l’AMF et des liens avec des hommes politiques ?

Il faut relire cet article de 2013, où un système à la Madoff était évoquée par les autorités Belges, tandis que l’AMF ne disait pas grand chose : Aristophil gavé en lettres d’or

Ou celui-ci de 2018 qui résume l’histoire et montre des accointances politiques :
L’incroyable histoire du « Madoff » français

En France, le crime en col blanc paye !

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #178 01/06/2023 10h08

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

La justice est clémente avec Lhéritier parce que c’est un escroc intello qui a permis de sauver des milliers de manuscrits et d’œuvres littéraires au frais des pigeons investisseurs.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    1    #179 01/06/2023 14h07

Membre (2013)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   424  

InvestisseurHeureux a écrit :

Il faut relire cet article de 2013, où un système à la Madoff était évoquée par les autorités Belges, tandis que l’AMF ne disait pas grand chose

Désolé, je ne peux pas vous laisser désinformer sur ce point.

L’AMF s’est exprimée en 2003 sur les secteurs de niche comme Aristophil et avait saisi le parquet. Mais relaxe de Lhéritier en 2006 au motif que ces produits n’entraient pas dans le champ de compétences de l’AMF.

L’AMF s’est aussi fait tapé sur les doigts … avec des condamnations à son encontre devant la juridication administrative pour être sortie de son champ de compétence en émettant des doutes sur certains produits d’investissements (produits dont certains sont visibles dans la liste investissements douteux)

Aristophil / GL a "utilisé" cette relaxe en laissant entendre que ses produits avaient de fait été validés, et même, en 2014, au début de l’affaire au plan médiatique (quoi que nous ayons levé des loups et des questions bien plus tôt, j’ai émis des doutes sur son activité en 2010), que l’AMF avait validé les notices de son produit (communiqué Aristophil du 20 novembre 2014 + interview Nice Matin) … bref que tout était clean vu de l’Autorité des Marchés Financiers (il est parfois utile de rappeler le nom de cette autorité pour comprendre ce sur quoi elle intervient)

Ce à quoi l’AMF a fort justement répondu, dans son communiqué du 26 novembre 2014 : "l’activité de la société Aristophil n’entre pas dans le champ de compétence du régulateur financier"

L’AMF s’est bien alignée sur la jurisprudence : qu’un conseiller en patrimoine, un avocat des investisseurs, un forum émettent des doutes, c’est bon, mais une autorité doit rester sur son domaine et se taire sur les autres.

EDIT - je n’enlève aucun mot, par soucis de cohérence, mais désinformer est un peu fort probablement. Plutôt que IH n’a probablement pas suivi le fonctionnement d’Aristophil depuis aussi longtemps … Je suis assez chatouilleux sur ce dossier qui a consommé beaucoup d’énergie pour éviter ce produit à des clients et amis, ou sortir ces amis de ces produits, ou envisager les procédures contre des conseillers dont certains sont toujours en activité, toujours considérés comme de bons conseillers, toujours en train de vendre des produits à 4, 5, 6, 10% l’an sans risque bien sur, ni en capital, ni en intérêts, ni en …….

Hors ligne Hors ligne

 

#180 15/10/2024 17h04

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   194  

Un article parle de GL dans le Fig Mag du 27 septembre
Sauf erreur de ma part il y a une chance sur 74 millions de gagner à l’€millions
et bien GL a gagné il y a plus de 10 ans en cochant les bons chiffres à Nice, une super cagnotte dont le montant est tellement élevé que je n’ose l’écrire ici
c’est fou ce que le hasard joue dans la vie des gens


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #181 15/10/2024 17h40

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3980  

 Hall of Fame 

INTJ

@Job, on a déjà raconté l’histoire dans cette file.

Mais c’est l’occasion de suivre où on en est au niveau du procès et des mises en responsabilité :

Le point a écrit :

Fraude aux manuscrits anciens : enfin un procès pour Aristophil

Cette escroquerie présumée aux placements dans les manuscrits sera jugée en correctionnelle en septembre 2025, après dix ans d’instruction.

Source : Fraude aux manuscrits anciens : enfin un procès pour Aristophil

Gérard L’héritier aura donc 77 ans au début du procès !

En France, le crime en col blanc paye.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    1    #182 15/10/2024 18h02

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3583  

 Hall of Fame 

Il n’y a aucun problème à l’écrire puisqu’on le trouve très facilement sur l’internet (article  L’incroyable histoire du « Madoff » français sur L’express, dont IH a donné le lien, périmé, mais on le retrouve en faisant une recherche internet sur le titre :

il valide des tickets d’EuroMillions. Il en achète pour… 7022 euros. (…) il a gagné, très exactement 170 371 698 euros! C’est le troisième plus gros gain de toute l’histoire de l’EuroMillions.

Remarques :
- pour gagner cette somme, il a joué 7022 € en une fois. Or, il est évoqué qu’il jouait avec "habitude". Les chances de gagner sont augmentées si on joue des milliers d’euros à chaque tirage ! Même si la probabilité de gagner un très gros lot reste faible, elle est moins faible que pour le jouer lambda qui joue 2,5 € une fois de temps en temps.
- l’euromillion est le jeu de grattage ou de tirage, en France, avec le plus haut gain possible, mais aussi le plus bas taux de redistribution : seulement 50 %. Les gens qui jouent à l’euromillion sont donc particulièrement des gens qui rêvent au gros lot, quitte à perdre de l’argent. Les gens qui jouent de façon plus rationnelle (si ça existe…) jouent au jeu avec le plus gros taux de redistribution, à savoir le Millionnaire au grattage (73 %) ou l’Amigo au tirage (67,5 %). Mais les gains potentiels sont plus faibles donc ça fait moins rêver.
- jouer habituellement des grosses sommes au jeu de hasard est tout à fait symptomatique de la façon dont son cerveau fonctionne. Il "investit" dans des manuscrits, qu’il revend plusieurs fois ce qu’il a payé. Il investit en arrosant experts, journalistes et personnalités, pour en retirer une image, une notoriété, une impression que le système est sûr et validé par des grands noms, et attirer encore plus de pigeons dans son système pyramidal. C’est le même fonctionnement.
- ça montre aussi un côté hors sol, une griserie, une impression de faire partie d’une élite. Qui joue 7000 € à l’euromillions ? Qui a autant d’argent à miser sur un seul tirage d’un jeu de hasard ? Seulement quelques personnes très riches (mais la plupart des riches ne le font pas car ce n’est pas en claquant qu’ils ont accumulé leur richesse), mais surtout les gens qui tirent leur fortune d’entreprises criminelles : dealers, escrocs… A l’occasion, allez voir les gros flambeurs dans les casinos : on a bien l’impression qu’ils ont gagné leur argent très facilement, trop facilement, et qu’ils ne sont pas dans le même état psychologique que le commune des mortels ; la consommation des produits dont la vente les a rendu riches les aide sans doute à avoir cet état psychologique. wink
- ces 170 millions sont partis en fumée, pour l’essentiel. Engloutis dans le système pyramidal et dans la descente aux enfers.

c’est fou ce que le hasard joue dans la vie des gens

Je pense au contraire que ce n’est pas par hasard que ce genre de personnalité joue de grosses sommes. Le hasard a seulement fait qu’il a gagné, ce qui a contribué à maintenir le système pyramidal plus longtemps. S’il n’avait pas gagné, le système se serait écroulé plus tôt.

Ce qui est fou n’est pas le hasard, celui qui est fou, c’est précisément celui qui joue de tels montants avec son argent (qui est en fait l’argent des investisseurs-pigeons). Je conseille de se méfier comme de la peste des gens qui ont cette personnalité rêveur/flambeur/"on verra bien". Ca conduit aux arnaques, escroqueries, faillites…


Il faut que tout change pour que rien ne change

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2    #183 15/10/2024 18h03

Membre (2023)
Réputation :   2  

En parlant de cupidité, j’ai adoré ce passage :

"Les conseillers de gestion de patrimoine indépendants (CGPI) se ruent sur ce produit jamais vu. Leur enthousiasme est dopé par la commission que leur verse Aristophil. Elle dépasse les 10 %, ce qui est considérable au regard des pratiques en vigueur dans la profession.

"Dès décembre 2014, Aristophil Belgique est mise en faillite. Pourtant, pendant quelques mois encore, en France, les CGPI vont continuer à recruter des clients"

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 3    #184 15/10/2024 20h55

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

InvestisseurHeureux a écrit :

En France, le crime en col blanc paye.

Je confirme, aux États-Unis il serait en prison ( Madoff a été condamné à 150 ans de prison et est mort en détention ).


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums