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#526 08/01/2023 12h13
- babysnoopy
- Membre (2014)
- Réputation : 23
MisterVix a écrit :
Juste pour savoir. C’est vous qui rémunérez votre comptable ou c’est lui qui vous paye ?
Je comprends les gens qui tentent de diminuer les frais en faisant eux même leur comptabilité mais là à vous lire on croirait que vous avez un comptable ET vous vous tapez toutes les écritures.
En tout cas chapeau pour votre travail.
J’ai passé près de 350 ordres d’achat, dont une bonne partie en devises (et ai reçu ~160 dividendes).
Si je donne le relevé brut d’IB à la jeune comptable qui s’occupe de mon dossier, elle va passer un temps fou à tout saisir à la main dans son logiciel (et va devoir réaliser les conversions en devise manuellement…). Le cabinet me compterait xx heures pour ce travail.
De mon côté, avec un petit code en python rapide à écrire, je peux automatiquement générer les écritures comptables.
Tout sera automatisé sauf les opérations de spin-offs et stock-splits (j’ai eu 5-6 opérations dans ce genre en 2022, il faut recalculer les PRU des titres) et le calcul des PV en cas de revente (stratégie Buy&Hold donc ce n’est pas une priorité pour le moment).
Ce sont des dizaines d’heures de compta économisées sur plusieurs années.
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#527 09/01/2023 08h50
- Oblible
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babysnoopy, le 07/01/2023 a écrit :
Quel est le texte officiel qui définit le "crédit d’impôt conventionnel" ?
Les taux conventionnels sont dans la notice de la 2066-SD.
babysnoopy, le 07/01/2023 a écrit :
Quel dommage que les allemands ne respectent pas la convention (limiter le précompte sur les dividendes versés à un résident FR à 15 %)
https://www.impots.gouv.fr/sites/defaul … d_1721.pdf
On peut demander la différence au fisc Allemand.
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#528 18/02/2023 20h14
- Tikok
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babysnoopy, le 08/01/2023 a écrit :
MisterVix a écrit :
Juste pour savoir. C’est vous qui rémunérez votre comptable ou c’est lui qui vous paye ?
Je comprends les gens qui tentent de diminuer les frais en faisant eux même leur comptabilité mais là à vous lire on croirait que vous avez un comptable ET vous vous tapez toutes les écritures.
En tout cas chapeau pour votre travail.J’ai passé près de 350 ordres d’achat, dont une bonne partie en devises (et ai reçu ~160 dividendes).
Si je donne le relevé brut d’IB à la jeune comptable qui s’occupe de mon dossier, elle va passer un temps fou à tout saisir à la main dans son logiciel (et va devoir réaliser les conversions en devise manuellement…). Le cabinet me compterait xx heures pour ce travail.
De mon côté, avec un petit code en python rapide à écrire, je peux automatiquement générer les écritures comptables.
Tout sera automatisé sauf les opérations de spin-offs et stock-splits (j’ai eu 5-6 opérations dans ce genre en 2022, il faut recalculer les PRU des titres) et le calcul des PV en cas de revente (stratégie Buy&Hold donc ce n’est pas une priorité pour le moment).
Ce sont des dizaines d’heures de compta économisées sur plusieurs années.
Je comprends tout à fait votre démarche et j’ai un peu le même raisonnement que vous. Dans mon cas il s’agit de limiter les frais de comptabilité pour des tâches ingrates à peu de valeur ajoutées mais aussi et surtout de comprendre, contrôler voire optimiser les déclarations établies par le comptable.
Si vous n’avez pas encore trouvé chaussure à votre pied ni développé votre code python et que vous êtes encore à la recherche d’un outil pour simplifier le suivi de vos opérations boursières, je vous conseille de regarder le logiciel Portfolio Performance. J’ai déjà fait un retour d’expérience sur ce forum à propos de ce formidable outil que j’utilise quotidiennement.
Il est gratuit, open source et en plus il permet même l’import des opérations depuis les relevés d’’Interactive Brokers ou de Degiro!
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1 #529 18/02/2023 20h59
- Oblible
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De mon côté j’ai développé en php un outil qui permet de convertir les rapports d’IB en écritures compréhensibles par un EC mais qui génère aussi la 2066-SD ( avec les taux de change officiels, les taux conventionnels de crédit d’impôt … ) et un inventaire au 31/12 du portefeuille de la SC ( il faut calculer la moyenne des cours durant le mois de Décembre, c’est utilisé par mon EC pour calculer la PV/MV latente ).
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#530 09/03/2023 08h23
- NextMile
- Membre (2022)
- Réputation : 2
Bonjour à tous,
Merci de cette file très riche. J’y ai appris beaucoup de choses.
Après un cash out partiel de mon entreprise, je me retrouve avec beaucoup de trésorerie dans ma SARL personnelle (> 2M€). Cette holding détient des parts dans de multiples structures, facture des prestations et je me rémunère au travers de ce véhicule. La nue propriété est déjà transmise à mes enfants.
Il n’est donc pas question de sortir cette trésorerie sous forme de dividendes. Mon idée est de "capitaliser" au long cours au sein de cette structure, voire de tirer du revenu de ce capital lors de ma retraite.
Pour optimiser la fiscalité, je prévois d’investir :
- une partie dans un contrat de capitalisation avec un équilibrage entre 3 ETF. La gestion est relativement passive et cela me convient bien.
- une autre sous forme de titres vifs. Avec un CTO chez Bourse direct ou IB ou éventuellement dans ma banque traditionnelle (CEIDF). Les 2 avantages de ne pas payer l’IS sur les PV latentes et la récupération du crédit d’impôt pour les actions US me plaisent bien.
Je garde aussi des liquidités dans des contrats à terme et en crédit vendeur.
A ce stade, je ne dispose pas de la compétence pour me constituer de manière raisonnée un portefeuille d’actions. J’hésite donc entre 3 approches :
- reproduire un indice en achetant une trentaine d’actions US (mais cela ne sera jamais aussi complet qu’on vrai indice
- Prendre un mandat de gestion pour gérer ces titres vifs. Je ne suis pas sûr que cela existe en garantissant une exposition 100% sur titre vifs. Ceux que j’ai commencé à voir incluaient des OPCVM.
- Souscrire dans des sociétés de fonds portefeuilles type berkshire hathaway, Investor AB ou peugeot invest
Mon approche mandat fait-elle sens ? Ou la rotation naturelle des actions avec le paiement de plus value au fur et mesure casse-t-elle la dynamique d’enrichissement ? (je n’ai pas vu cette possibilité évoquée sur le forum).
J’ai compris que certains prônaient la simplicité et acceptaient le paiement de la plus value avec une gestion passive ETF.
Est-ce que je cherche trop de raffinement ?
Comment les autres investisseurs s’y prennent-ils ?
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#531 09/03/2023 08h37
- SamyInvest
- Membre (2019)
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Bonjour,
Vous pouvez déjà dans un premier temps placer votre trésorerie sur IB et être rémunéré jusqu’à 4,07% pour votre cash en dollar.
Si vous ne souhaitez pas être soumis au risque de change vous pouvez le faire travailler en euro pour 1,92%.
4,07, on se rapproche de ce que pourrait donner un placement en usufruit de SCPI.
IB rémunération du cash
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#532 09/03/2023 08h58
- Oblible
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Vous devriez faire un mix :
- placer une partie sur des CAT qui peuvent rapporter jusqu’à 3,6% par an
Compte à terme entreprises - My Money Bank
- un CTO chez IB
- un contrat de capitalisation
Dernière modification par Oblible (09/03/2023 09h50)
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#533 09/03/2023 09h48
Si vous avez du patrimoine à côté (une RP par exemple) et que vous avez déjà donné la NP à vos enfants, vous pouvez regarder du côté de la réduction de capital avec une convention de quasi-usufruit, moyen élégant de sortir du cash occasionnellement sans leser les nu propriétaires et fiscalement plus pertinent que des dividendes. Évidemment c’est plutôt pour des sorties d’argent plus conséquentes.
Pour la gestion d’un portefeuille de titres vifs, je pense que vous pouvez interroger des gestionnaires de patrimoine qui le font parfois sans avoir les biais de mandataires qui veulent absolument vous fourguer les opcvm maison.
Les banques via leurs services gestionnaires de fortune font peut-être mais 2 millions ca risque d’être un peu short.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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#534 09/03/2023 10h36
- kiwijuice
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NextMile a écrit :
Bonjour à tous,
Merci de cette file très riche. J’y ai appris beaucoup de choses.
Après un cash out partiel de mon entreprise, je me retrouve avec beaucoup de trésorerie dans ma SARL personnelle (> 2M€). Cette holding détient des parts dans de multiples structures, facture des prestations et je me rémunère au travers de ce véhicule. La nue propriété est déjà transmise à mes enfants.
Il n’est donc pas question de sortir cette trésorerie sous forme de dividendes. Mon idée est de "capitaliser" au long cours au sein de cette structure, voire de tirer du revenu de ce capital lors de ma retraite.
Pour optimiser la fiscalité, je prévois d’investir :
- une partie dans un contrat de capitalisation avec un équilibrage entre 3 ETF. La gestion est relativement passive et cela me convient bien.
- une autre sous forme de titres vifs. Avec un CTO chez Bourse direct ou IB ou éventuellement dans ma banque traditionnelle (CEIDF). Les 2 avantages de ne pas payer l’IS sur les PV latentes et la récupération du crédit d’impôt pour les actions US me plaisent bien.
Je garde aussi des liquidités dans des contrats à terme et en crédit vendeur.
A ce stade, je ne dispose pas de la compétence pour me constituer de manière raisonnée un portefeuille d’actions. J’hésite donc entre 3 approches :
- reproduire un indice en achetant une trentaine d’actions US (mais cela ne sera jamais aussi complet qu’on vrai indice
- Prendre un mandat de gestion pour gérer ces titres vifs. Je ne suis pas sûr que cela existe en garantissant une exposition 100% sur titre vifs. Ceux que j’ai commencé à voir incluaient des OPCVM.
- Souscrire dans des sociétés de fonds portefeuilles type berkshire hathaway, Investor AB ou peugeot invest
Mon approche mandat fait-elle sens ? Ou la rotation naturelle des actions avec le paiement de plus value au fur et mesure casse-t-elle la dynamique d’enrichissement ? (je n’ai pas vu cette possibilité évoquée sur le forum).
J’ai compris que certains prônaient la simplicité et acceptaient le paiement de la plus value avec une gestion passive ETF.
Est-ce que je cherche trop de raffinement ?
Comment les autres investisseurs s’y prennent-ils ?
Avec un mandat > 500k€ (un petit tiers des 2m €), vous allez commencer à intéresser les banques privées et autres sociétés de gestion ; ou bien des CGP avec spécialisation gestion financière.
La 3e option est en fait un peu l’option 2 puisque ce sont des titres vifs. Ces holdings cotées doivent être aussi choisies avec soin. Je peux vous donner des exemples de success stories qui ont explosé (par exemple Ratos en Suède - de 20% annualisés à -50% depuis le pic). Il peut y avoir un fort biais sectoriel e géographique.
Pour le mandat, il faut évidemment bien choisir le gérant et bien comprendre les plus et minus de la stratégie, cad comment elle va se comporter dans les différentes phases de marché. Un bon gérant devrait vous expliquer sans soucis quand il/elle pense qu’il sous-performera.
Dans ce cas, ne vous interdissez pas de mandats mixants titres vifs et OPCVM ; cependant ces OPCVM doivent "obligatoirement" je pense être des stratégies soient très diversifiantes (imaginez actions vietnamiennes) et/ou inaccessibles pour le particulier (hedge fund, CTA, etc).
Quand je vois des mandats avec un mix actions et ETF actions mondes, cela me hérisse car cela ne fait que dire que le gérant est paresseux.
Un bon mandat doit aussi être complémentaire avec vos 2 autres poches et vos actifs personnels.
Si vous avez des ETF actions monde, vous aurez un portefeuille positionné sur des actions de très grandes capitalisations, 65% américaines, avec une grosse proportion de technologie.
Le gérant du mandat doit vous expliquer s’il veut doubler ce pari (arguments pourquoi) ou bien le contrebalancer par d’autres expositions : par exemple, les petites capitalisations ont été survendues, le gérant qui les surpondère fait le pari d’un retour à bonne fortune dans votre mandat, chose que vous ne ferez pas via un ETF monde qui a 4% dans Apple.
Trouver un tel gérant seul va être du travail. Sinon vous prenez la gestion interne de votre banque et ferez vos -2/-3% "règlementaires" par an par rapport à l’indice de référence, chaque année justifié par une nouvelle surprise macro-économique.
OU ALORS un bon contrat de type Luxembourgeois, avec votre fortune à placer, vous donnerait pas mal d’options d’investissement (ETF, titres vifs et fonds de type hedge funds, private equity…).
Un CGP spécialisé pourrait vous assister. Des membres du forum tels TSSM ou Sissi et les sujets idoines peuvent vous renseigner sur les bons plans.
Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK
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#535 15/03/2023 11h02
- luimeme
- Membre (2022)
- Réputation : 3
Bonjour tout le monde,
Deux petits points concernant l’IS, dans le cadre d’une imposition des PV latentes causé par les ETF hors Europe.
Je comprends que le montant d’imposition soit identique même en le réglant "en avance" durant la vie du placement. Mais qu’en est il de la composition des intérêts ? Chaque sous sorti est un sous qui ne capitalise plus. Est ce que cette part est marginale ?
Et pensez vous qu’il soit envisageable de rester sur un CTO perso le temps que la FLAT perdure et de ne créer une structure à l’IS qu’au dernier moment en faisant un apport en nature des valeurs mobilière dans le CCA ? Si cela ne génère pas un événement taxable, ça me semble être le meilleur des deux mondes.
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#536 27/03/2023 23h00
- tazim
- Membre (2019)
- Réputation : -1
Bonjour,
J’ai essayé de lire les derniers thread a la recherche d’une information importante.
Est-ce-que l’imposition des plus-values latente s’applique sur une HOLDING SAS à IS qui investis a travers des ETF ?
Merci
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1 #537 28/03/2023 02h47
1 #538 28/03/2023 08h52
- carignan99
- Membre (2016)
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Les différentes réponses dans la file (qui s’appuient sur l’expérience et la doctrine fiscale) sont claires : ETF = imposition chaque année de la PV latente (comme les sicav, sauf cas très particuliers. Qui relèvent plus de la théorie que de la pratique). Seuls les PV latentes sur titres vifs ne sont pas imposés.
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#539 28/03/2023 09h36
- SamyInvest
- Membre (2019)
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Bonjour,
J’ai une question un peu particulière qui concerne le transfert d’une action de mon CTO particulier vers le CTO de ma Holding à l’IS.
Quel intérêt ?
Il s’agit de 200 titres d’URW acquis à l’époque avant la grande dégringolade soit un prix de revient de 25000€ environs. Aujourd’hui je maitrise plutôt bien la vente d’option et souhaiterai faire cela via ma société car la fiscalité y est plus douce et surtout les frais d’ordre y sont nettement plus abordables (IB facture environs 1$ contre 12$ chez bourse directe pour chaque transaction).
Pensez vous que c’est faisable ? Ce n’est pas vraiment un apport en CCA. Serait ce un apport en nature contre échange de titre ?
Merci pour votre retour.
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1 #540 28/03/2023 13h29
- GoodbyLenine
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A votre place, je ferais simple : vente des titres détenus en propre (on récupère la MV reportable : bien veiller à l’utiliser dans les délais), apport du cash en CCA, et achat des titres dans la société (avec éventuellement usage d’options pour se couvrir vs une grosse variation de cours).
Faire autrement générera sans doute pas mal de complications (voire de frais, ou de délais pendant lesquels les titres seront "en transit").
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#541 04/04/2023 22h10
- babysnoopy
- Membre (2014)
- Réputation : 23
Oblible, le 07/01/2023 a écrit :
Pour le 1, je dirai la date d’encaissement du dividende.
Pour le 4, le crédit d’impôt c’est le maximum entre l’impôt réellement prélevé et le crédit d’impôt conventionnel.
On peut récupérer ces crédits d’impôts via la 2066-SD et la 2065-SD avec le détail pays par pays.
Créer des entrées comptables à partir des rapports Interactive Brokers ?
p.2 Foncières cotées dans une SCP avec CCA et usufruit de SCPI : la combinaison gagnante ?Pour imputer ces retenues à la source étrangères sur votre impôt sur les sociétés consiste à :
- Remplir la case 2 du Cadre D de la 2065-SD avec le montant total de vos retenues à la source étrangères, ce montant sera déduit de l’IS à payer.
- Remplir le formulaire 2066-SD avec le détail des retenues, pays par pays.
Vous ne pourrez pas imputer un montant supérieur au taux conventionnel : par exemple pour les états-unis le maximum que vous pouvez imputer est 15%, même si le prélèvement était de 37%.Pour ce qui est des retenues à la source, il faut les convertir en euro et les déclarer dans la 2066-SD et joindre la 2065-SD avec le détail pays par pays.
Il y a 2 méthodes pour imputer la retenue à la source pour un dividende 100 sur lequel 15 ont été retenus :
- comptabiliser 100 ( même si en réalité vous n’avez reçu que 85 ) et imputer 15 sur l’IS
- comptabiliser 85 et imputer 85%*15 sur l’IS.
Pour un IS à 28%, ça donnerait :
- comptabiliser 100 ( même si en réalité vous n’avez reçu que 85 ) et imputer 15 sur l’IS
- comptabiliser 85 et imputer 72%*15 sur l’IS.
Les 2 méthodes ne semblent pas toujours équivalentes en termes de fiscalité.
Si l’on prend le cas d’un dividende brut de 100 € de source allemande (précompte de 26,375 %) :
Méthode 1 :
- Comptabiliser 100 € (73,625 € perçus en réalité)
Si IS à 15 % -> IS de 15 €, on peut imputer 15 € (crédit d’impôt de 15 % de 100 €), le net restant est de 73,625 €.
Si IS à 25 % -> IS de 25 €, on peut imputer 15 € (crédit d’impôt de 15 % de 100 €), le net restant est 63,625 €.
Méthode 2 :
Comptabiliser 73,625 €
Si IS à 15 %, IS de 11,04375 €, et on ne peut imputer que 11,04375 € (et non 12,75 € (85 % x 15 €) car le crédit d’impôt ne peut être supérieur à l’impôt FR), le net restant est de 73,625 €.
Si IS à 25 %, IS de 18,40625 €, et on peut imputer 11,25 € (crédit d’impôt de 75 % de 15 €), le net restant est de 66,46875 €.
La seconde méthode est plus avantage dans le cas où on se situe dans l’IS à 25 %.
Ai-je fait une erreur ?
Le texte officiel est très désagréable à lire et à interpréter. Je ne suis pas sûr d’avoir tout compris.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/9783 … 0-20200610
J’ai l’impression qu’il y a confusion entre les termes "crédit d’impôt" et "précompte".
Le crédit d’impôt et le précompte ne sont pas toujours équivalents. Raison pour laquelle il ne faut pas utiliser ces 2 termes indifféremment.
La base taxable avec la méthode 1 (avant application du crédit d’impôt) est simplement le dividende brut ?
Le texte dit " les crédits d’impôt sont réintégrés dans la base de l’impôt sur les sociétés". Je crois comprendre qu’ils veulent dire que les précomptes sont réintégrés dans la base de l’impôt, de telle sorte qu’en sommant le précompte et le montant net perçu, on retombe sur le dividende brut.
J’ai cru un moment qu’il fallait ajouter le crédit d’impôt au dividende brut pour définir la base taxable à l’IS (avant crédit d’impôt).
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1 #542 04/04/2023 23h41
- Oblible
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Je ne suis pas expert comptable mais les 2 méthodes donnent le même calcul :
D’après la notice de la 2066-SD :
Montant brut = 100€
Montant net = 73,625€
Crédit d’impôt = 15€
Méthode 1 : base imposable = montant net + crédit d’impôt
- Comptabiliser 73,625€ + 15€ = 88,625€ (73,625 € perçus en réalité)
Si IS à 15 % -> IS de 13,3€, on peut imputer 13,3 €, le net restant est de 73,625€ - 13,3€ + 13,3€ = 73,625€
Si IS à 25 % -> IS de 22,15625 €, on peut imputer 15 €, le net restant est 73,625€ - 22,15625€ + 15€ = 66,46875€
Méthode 2
- Comptabiliser 73,625 €
Si IS à 15 %, IS de 11,04375 €, et on ne peut imputer que 11,04375 € (et non 12,75 € (85 % x 15 €)
car le crédit d’impôt ne peut être supérieur à l’impôt FR), le net restant est de 73,625 €.
Si IS à 25 %, IS de 18,40625 €, et on peut imputer 11,25 € (crédit d’impôt de 75 % de 15 €), le net restant est de 66,46875 €.
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#543 05/04/2023 15h14
- babysnoopy
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Effectivement.
Avec la méthode 1, vous utilisez le "montant net + crédit d’impôt" comme base imposable.
Je pensais (à tord) qu’il fallait utiliser le montant brut (dividende brut) perçu.
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#544 05/04/2023 15h31
- Oblible
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C’est mal expliqué dans le BOFIP
Le premier "« crédit d’impôt »" correspond à la retenue à la source étrangère.
Le deuxième « crédit d’impôt » correspond au crédit d’impôt calculé selon la convention fiscale.
IS - Réductions et crédits d’impôts - Dispositif général d’imputation - Modalités d’imputation des crédits d’impôts | bofip.impots.gouv.fr
Dans un premier temps, les crédits d’impôt sont réintégrés dans la base de l’impôt sur les sociétés, afin de déterminer le montant imposable des différents revenus mobiliers qui sont normalement compris dans les résultats de l’entreprise pour leur montant net, c’est-à-dire abstraction faite de l’impôt déjà versé au Trésor ou réputé tel (« crédit d’impôt »).
Puis dans un second temps, le « crédit d’impôt » est imputé sur le montant de l’impôt sur les sociétés correspondant au revenu brut ainsi déterminé.
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#545 27/06/2023 20h32
- Oblible
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Pour information Interactive Brokers a repris son rythme de croisière : j’ai aidé 2 personnes cette semaine à avoir leur CTO pour une personne morale chez IB, en 3 jours ouvrés ( on perd 1 jour de plus si le numéro de LEI est récent ).
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#546 27/06/2023 20h44
L’évolution que je guette c’est le traitement correct des prélèvements à la source pour les entreprises européennes détenues en société IS. Je basculerais sur IB dans l’instant.
L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )
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#547 27/06/2023 22h40
- Oblible
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Pour un CTO de personne morale chez IB, j’évite les actions Françaises : je n’ai pas trouvé comment récupérer les 25% de retenue à la source.
Pour les pays Européens, je ne sais pas quel pays vous intéresse en particulier, mais je sais par exemple qu’il n’y a aucun courtier qui applique le taux conventionnel avec la Belgique ou la Finlande.
Pour ce qui est des prélèvements à la source en Europe, la commission Européenne y travaille depuis quelque temps, vous pouvez même laisser un avis avec des remarques/suggestions.
p.36 Dividendes étrangers : fiscalité des dividendes d’actions étrangères…
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#548 28/06/2023 10h36
- cedru
- Membre (2019)
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Bonjour,
je fais ma comptabilité depuis des années avec ciel compta, mais le logiciel n’est que sous Windows. Jusqu’à peu, j’utilisais VMWare fusion avec sur mon Mac pour faire tourner une VM sous Windows.
Tous les derniers Mac utilise des processeurs M1 et non plus Intel. Bref
Je regarde pour revoir ma solution et m’épargner l’utilisation d’une VM. Avez-vous des solutions/logiciel à conseiller avec un bon rapport qualité prix ?
J’ai regardé indy, mais il ne prend pas en charge IB. La banque doit obligatoirement être supportée pour la synchro.
Merci de votre aide.
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#549 28/06/2023 10h38
- SamyInvest
- Membre (2019)
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Bonjour,
Personnellement j’utilise ma compta.fr, c’est largement suffisant pour ce que j’ai à faire
Je ne sais pas si c’est adapté à vote situation.
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#550 28/06/2023 10h41
- cedru
- Membre (2019)
- Réputation : 3
Merci pour la réponse.
J’ai oublié de préciser, je suis en EURL/IS et je suis consultant en informatique.
Rien d’exotique en dehors de placement en action avec une forte répartition géographique. (une bonne dizaine de pays)
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