Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio

Je crois que lyxor ne fait que du synthétique (dans le EPRA y a des action japonaises comme nintendo….).
http://www.lyxoretf.fr/homefr/products/ … X-EUREALA/

Pour diversifier les vendeurs et parce que c’est un gros poste de mon allocation je pourrai remplacer pour l’eurostoxx 50:

AMUNDI ETF DJE 50 - Frais 0.15%
FR0010654913 C50
par
ISHARES DJEURSTX50 - Frais 0.16%
DE0005933956 GXE
http://fr.ishares.com/fr/rc/produits/GXE?utrack=true

qui est à réplication physique.

MGA a écrit :

Bonjour,

J Est-ce que cette sélection de trackers est une PRE-sélection ou alors est-ce les trackers que vous souhaitez mettre dans votre PEA?

Non c’est une préselection US/EURO/WORLD/IMMO, les trackers que j’ai choisi pour mon PEA ont le titre en jaune.

MGA a écrit :

A titre personnel, je pense que j’inclurai dans ma sélection un tracker sur le pétrole/gaz et/ou matières premières en générale si j’en trouve un.

Je n’en ai pas trouvé sur boursorama sinon j’aurai voulu en avoir un sur les matières premieres.

BobS a écrit :

salut,

-Tu as sélectionné 6 trackers + Un portefeuille français existant:
LYXOR ETF MSCI USA, LYXOR ETF NASD 100, L.ETF MSCI E.C EUR, LYXOR FOOD BEVER, LYXOR HEALTH CARE, P LYXOR MSCI EU RE
Je ne sais pas combien tu investis chaque mois, mais n’est ce pas un peu trop compliqué/cher en frais?

6 lignes ça me semble pas énorme pour diversifier, au final je pense que je ne garderai qu’un tracker pour les US…donc 5 trackers. Quant à mon PEA qui a 10 lignes, je pourrai le réduire si je vois que ça fait trop avec les trackers par rapport à ce que je peux investir tous les mois.

Dernière modification par YzB (15/08/2012 16h17)

Les chiffres sont svt donnés par les maisons de gestion des trackers sur le site en général.

Mais en voici quelques’un : PER et rendement de différents indices pays

YP a écrit :

Je recherche des informations sur l’investissement en direct sur les fonds Vanguard, le "monde" en particulier.

Vous avez le Vanguard Total World Stock ETF (VT) indexé sur le FTSE Global All Cap Index (50% Amérique du Nord, 24% Europe).
Ce n’est pas le moins cher (frais de gestion=0.22%) mais ça reste raisonnable par rapport à la concurrence.
Je n’ai pas acheté cet ETF, mais comme les autres il est côté sur le Nyse et accessible via Binck (et d’autres sûrement) sur un CTO.
Je n’ai pas connaissance d’un montant minimum ; j’achète par paquets de ~1000€.
Je n’ai pas encore le recul suffisant pour juger de Vanguard, mais je les ai choisis car peu chers et réputés aux E.U.

Edit : dans le cas de trackers génériques (type "monde" ou "pays émergents"), vous avez des produits équivalents d’autres émetteurs logeables dans un PEA (si un ETF synthétique ne vous dérange pas). Selon votre situation, la fiscalité sera plus avantageuse, même si le coût de gestion du tracker est plus élevé.

Dernière modification par AndreK (25/01/2013 20h51)

Bonjour,

Pour ma part j’ignore les preferences de "marque" pour les trackers, ils font tous la meme chose et le tracking error n’a pas vraiment de sens sur le long terme. Le TFE est un point interessant, mais le marche est tres mature aux US et sur Euronext, et je pense que le spread des frais est tres faible pour des ETF suivants le meme index ou des index correles. Je donne un exemple pour les bonds US:

LYXOR ETF IBOXX $ TREASURIES 10Y+ - FR0010961003 - 0.165% - USD - US10
SPDR BARCLAYS CAPITAL US TREASURY BD ETF (Barclays Capital U.S. Treasury Index) - IE00B44CND37 - 0.15% - USD
ISHARES USD TREASURY BOND 7-10 (BTMA) - Barclays US Treasury 10yr Term - 0.20%

Comme vu avec Bobs dans un autre thread, je me concentre en priorite sur le choix du "bon" tracker avec le Momentum Investing, une strategie de rotation (mensuelle dans mon cas) sur un portefeuille de 15 ETFs (j’en garde 2). J’ai backteste tout cela sur des sites US avant de "convertir" a Euronext. Ca fait de 10 a 25% par an.

Je suis assez surpris de ne pas trouver plus de discussions sur le ETF Backtesting sur le site. Je suis nouveau sur devenir-rentier et je pense que je vais ouvrir une discussion, mais dites moi si vous voulez en savoir plus.

Bonne soiree !

Bonjour,
Moi aussi, cela m’intéresse.
Merci d’avance.

Bonjour buckingham,

Merci d’avoir pris le temps de nous faire part de ton expérience sur les etf. T’as l’air assez calé sur la question !

Je suis novice en la matière et de prime abord ça semble un peu compliqué ; mais après m’être un peu éduqué, c’est finalement relativement simple ; si je comprends bien, il "suffit" de se concocter le bon portefeuille d’etf et de déterminer à quel moment les acheter/vendre en utilisant divers outils se basant sur des données historiques ?

J’ai fait un tour sur le "backtest rebalance par liste" du site que tu mentionnes www.etftracker.fr et effectivement le portefeuille APX,CMU,ALAT,RUS2,ANX,500,US10,PHAU,COSW,NRGW,FINW,HLTW propose un rendement très intéressant, sauf que je n’ai pu saisir que 10 etf sur les 12 (il faut être membre pour en saisir plus, c’est bien dommage :-( )
-P-

Il y a un article publié par Vanguard que j’ai trouvé intéressant à propos de ces nouveaux index (minimum variance, low volatility etc) :
https://institutional.vanguard.com/VGAp … rsIndexing

On peut aussi lire dans une de leurs études :

This paper examines the implications of the concurrent development of ETFs and the indexes they seek to track. We find that more than half of ETFs are launched with an index that has been in existence for less than six months. Using an event-study analysis to look at the performance of indexes before and after ETF creation, we find that ETFs are most likely to be created with indexes that have performed well relative to the broad U.S. stock market before the inception date, but that such performance, on average, does not persist.
source : https://advisors.vanguard.com/VGApp/iip … vResJoined

Trouver la formule magique qui aurait donné les meilleurs rendements passés c’est bien, mais est-ce qu’elle sera valable demain ? Rien n’est moins sûr.

A noter que Vanguard a bien sûr un parti pris, cela dit ils ont aussi lancé un fonds "Minimum Volatility" dont on peut lire dans la description :

While the fund’s goal is to limit the volatility of global stock investing, we caution against expecting any low or minimum volatility investment to outperform, or even match, the global equity market over the long term. It is reasonable for investors to expect, on average, for a minimum volatility fund to outperform the overall global market in sharp downturns and trail the market in strong bull markets.

Je crois que c’est la première fois que je vois un gérant afficher un avertissement dans la description de son fonds !

Dernière modification par NicolasVe (31/01/2014 01h17)

Bonjour,

Etant un novice de l’investissement en bourse je m’ intéresse particulièrement aux trackers ( pour leur simplicité et leur faible coût ) ainsi qu’ au ’’ lazy portofolio ’’,  je souhaiterais me lancer, cependant je souhaite paufiner mes connaissances dans le domaine avant de commencer…
J’ai lu tout et son contraire sur le sujet…
Certains préconisent deux trackers, d’autres 3, d’autres 10 ou encore 20…

@Buckingham :
Vous avez l’air de maitriser votre sujet, je vais vous suivre de prêt
Je me suis abonné à l’autre thread que vous avez crée : Stratégie Momentum ETF : 10-20% / an depuis 2006 et +
Habitant à londres, j’en déduis que vous maîtriser très bien la langue de Shakespeare…
Même si j’ai de bonnes bases je vais devoir faire confiance a google traduction, les termes techniques sont lourds…

Sinon vous avez donné un site en français : EtfTracker : tout savoir sur les ETF / Tracker.
Je ne peux ouvrir ce site, est il encore d’actualité ?
Si vous avez d’autres liens sur le sujet je suis preneur,

Merci

Dernière modification par YoAnnecyGre (16/03/2014 17h55)

Completement a l’ouest niveau Actions, j’ai néanmoins ouvert un PEA pour diversifier un peu car fortement orienté immobilier (consciement vu que je suis en phase de constitution et que seul l’immo permet de faire fructifier un argent qui n’est pas a soi)

Mais, comme je sui une buse, je me suis dit que le mieux serait de prendre des ETF et d’adopter une stratégie Buy&Hold.
Je cherche donc des ETF :
- à dividendes réinvestis
- éligibles PEA
- de préférence à réplication physique

Sauriez-vous me conseiller un site permettant de faire un premier tri sur ces criteres sans ouvrir une par une les fiches descriptives dans lesquelles je ne comprends d’ailleurs que 10% du jargon utilisé ?

Bon après, je sais que personne ne peut dire quand ca va baisser et jusqu’a qd mais il me semble qd mm que l’on est plutot en haut qu’en bas niveau indices…du coup peut etre qu’acheter qq k€ n’est pas une idée faramineuse en ce moment…

Merci

Si vous souhaitez investir hors Europe et sur un PEA alors il faut obligatoirement passer par les etf synthétiques.
Pour les etf à réplication physique on en trouve beaucoup chez iShares, et un peu si on cherche bien chez amundi et lyxor. Attention chez ces deux derniers certains etfs physiques ont des encours minuscules d’après mes souvenirs. Le bid ask/spread est un peu plus élevé mais négligeable pour du long terme. Par contre ils risquent plus de fermer si le succès n’est pas au rendez-vous, ce qui déclencherait éventuellement une plus-value si le tracker était logé sur un CTO.

+1 pour Quantalys, très pratique.

Bon après, je sais que personne ne peut dire quand ca va baisser et jusqu’a qd mais il me semble qd mm que l’on est plutot en haut qu’en bas niveau indices…du coup peut etre qu’acheter qq k€ n’est pas une idée faramineuse en ce moment…

Je suis incapable de prédire l’avenir. Si vous avez une stratégie Buy&Hold long terme (>8ans) alors je pense qu’il ne faut pas essayer de faire de "market timing".

Quantalys calcule les performances en euros, d’où les différences. C’est pas plus mal pour un investisseur européen et cela facilite la comparaison avec un fonds où le risque de change est couvert.