Les vins préférés des IH

bonjour à tous,

je rebondis au sujet de l’opération nommée "distillation de crise" pour laquelle la France et l’Europe ont débloqué des fonds afin de subventionner les producteurs.

Ci dessous un lien avec les prix à l’Hectolitre négocié selon la catégorie des vins (AOP, IGP et autres)
PRESSAGRIMED

On peut notamment entrevoir une potentielle guerre d’intérêts entre les différentes régions et les catégories de vin. Il faut savoir que des lobbys régionaux puissants existent et qu’ils arrivent à faire la pluie et le beau temps en jouant avec les cours des vins.
Quand vient la crise liée à une surproduction on les entend beaucoup moins et en plus ils se plaignent que les prix fixés à la distillation soient trop bas. (discours similaire dans l’immobilier).

La situation actuelle (surproduction en même temps que baisse de la consommation) n’est clairement pas nouvelle. Elle est peut être un peu plus forte cette année mais il est une tradition française et je suppose mondiale, de distiller les surplus à différentes fins.

Rien de nouveau sous le soleil en gros !

L’alcool est à consommer avec modération mais quitte à boire moins je vous encourage à boire mieux. Si cela pouvait augmenter le niveau moyen des vins produits en France et éliminer les gros négociants qui font n’importe quoi ce serait vraiment bon pour tout le monde.

Olivier

J’abonde avec Chambertin, le bien nommé.

Les prix des Bourgogne (Côté de Beaune/Côte de Nuits) deviennent indécents.
Ceux-ont ont doublé en 10 ans, sans raison valable au niveau qualitatif. On observe même un changement pour les blancs, qui ne se gardent plus pour beaucoup.

J’ai arrêté d’acheter en cartons de 6 mais fais plutôt des panachages pour pouvoir essayer différents crus.

Côté blancs, j’aime beaucoup les Corton et les Saint Aubin (qui sont pour moi…et de loin le meilleur rapport qualité/prix).

Pour les rouge, j’apprécie les Vosnes-Romanée et Chambolle. Les Saint Aubin et Blagny sont également très bien au niveau rapport qualité/prix.

Je suis de Saône et Loire et je trouve les Givry, Rully ou autre Mercurey bien en dessous au niveau qualité.

Réactions un peu en vrac / simples opinions :

pogman a écrit :

L’alcool est à consommer avec modération mais quitte à boire moins je vous encourage à boire mieux.

Boire ’mieux’ ça ne veut pas dire grand chose. Consommer du vin de table (éventuellement en le coupant d’eau), ou un "grand vin" sont simplement des contextes différents.

pogman a écrit :

Si cela pouvait augmenter le niveau moyen des vins produits en France et éliminer les gros négociants qui font n’importe quoi ce serait vraiment bon pour tout le monde.

Le niveau moyen des vins produits en France est devenu très bon. Ça fait bien longtemps que les intermédiaires (notamment les distributeurs) ont fait le ménage. Ils restent bien quelques canards boiteux, comme dans toute profession, mais c’est inévitable pour une filière qui produit des milliards de litres chaque année.

Sur les négociants, je ne suis pas certain de comprendre ce que n’importe quoi signifie?

Sinon, les "gros négociants" ont sans doute contribué pour une large part à la montée qualitative des vins (que vous appelez de vos vœux) français. Il s’agit d’un produit par nature complexe et instable, ce qui appelle un haut niveau technologique, de la vigne jusqu’au rayon (par exemple le transport par bateau est ultra technique dés qu’on s’approche de l’équateur). Et le négoce (et assimilé, comme les coopératives) ont énormément contribué aux progrès faits en la matière.

Sans ’gros négoces’ (nationaux ou régionaux), il n’y a plus de viticulture en France. Sans coopératives : pareil. Sans ’petits vignerons indépendants’, pareil. Pour plein de raisons (techniques, commerciales et culturelles). Les uns ne pourraient sans doute pas vivre sans les autres (ou beaucoup moins bien).

Chambertin a écrit :

Dans le même sens, les meilleurs producteur de Cava sont sortis de l’ appellation qui a une image, a juste titre, assez dégradée, pour créer leur propre regles au sein de l’ appellation Corpinnat.

Je n’ai jamais entendu dire que le Cava ai une image "dégradée". Elle a sans doute ses + et ses - mais "dégradée"? Cava c’est surtout un des rares foyers de croissance dans le monde du vin (avec le Prosecco, nos Crémants et d’autres vins), qui embrasse le bio et la montée en gamme (confère ses chiffres).

Corpinnat est une marque collective dont l’objectif est de faire du pointu. Avec d’ailleurs une approche intelligente pour articuler au mieux production et activités de négoce (sur ce point ils sont exigeants mais pas jusqu’au-boutistes). Et qui dit ’pointu’ dit tous petits volumes, ultra confidentiels (aux dernières nouvelles dans les 2,5 millions de cols commercialisés dans le monde, autant dire une goutte d’eau dans l’océan).

Donc une belle histoire qui (il ne faut aps l’oublier) s’adosse à un vignoble existant. Sur le fond, je suis toujours surpris de ces apparentes oppositions entre vignerons, coopératives, négoces (les frontières étant d’ailleurs parfois floues entre ces catégories).

chambertin a écrit :

L’alsace produit aujourd’hui environ 35 a 40 % en excès par rapport a la demande, la majorité des vins produits étant peu onéreux, peu quali, finissant dans les bas rayons de supermarchés.

J’ai une bonne nouvelle pour vous : votre ressenti ne correspond pas à la réalité.

Les vins d’Alsace en grande distribution (hors Crémants), c’est en moyenne 6€ par bouteille de 75 cl (source : Circana in FranceAgriMer). Les chiffres par tranches de prix ne sont pas publiquement accessibles mais à ce niveau de prix moyen, on parle de milieu et de haut de gamme. Certainement pas du bas du rayon.

Les Crémants d’Alsace en grande distribution, c’est 6,43€ par bouteille. Ce qui en fait le second Crémant le mieux valorisé (juste derrière ceux de Bordeaux mais devant tous les autres, y compris les Crémants de Bourgogne). Au sujet des Crémants, le vignoble alsacien est plutôt réputé être le "gardien du temple" en matière qualitative.

L’Alsace c’est aussi 25% de ses ventes en direct au caveau (source : Civa) (% très élevé), un circuit très valorisant.

De façon générale, les vins d’Alsace sont plutôt bien valorisés en France.

Ce qui ne signifie pas qu’il n’existe pas de points à améliorer ou des problèmes dans ce vignoble, mais le panorama est sans doute moins noir que ce que vous ressentez.

Dernière modification par carignan99 (14/09/2023 12h12)

Très beaux souvenirs d’un Rully rouge 1er cru de chez Jacqueson.

Bu assez jeune, ce vin accompagnait alors à merveille une canette rôtie.

La complexité n’avait rien de commun avec celle d’un 1er cru de Côte de Nuits un peu évolué, mais le fruit était superbe. On était, cette année-là (était-ce un vin de 2011 ?), sur une griotte raffinée bien que très légèrement rustique, en effet, mais pas du tout terreuse, contrairement à ce que l’on a généralement avec les rouges de la Côte chalonnaise. Les autres millésimes étaient plus "normaux".

J’apprécie énormément les blancs du même domaine. Ce n’est pas la Côte de Beaune, certes, mais un bon Rully blanc 1er cru peut être formidable. Je préfère cela, par exemple, à bien des Chassagne-Montrachet, souvent trop gras.

Aux excellents domaines recommandés par Chambertin, on peut ajouter le domaine Belleville, à Rully. Il produit aussi, entre autres, du Rully rouge 1er cru (Chapitre).

@Carignan99  je ne partage pas cet optimisme quand aux vins alsaciens. Mon ressenti est basé sur l’expérience terrain et les vignerons cotoyés dans cette belle région, dont notamment un certain nombre impliqués dans les instances vitivinicoles.

Je suis positif sur le crémant qui en effet est un produit qui reste attractif, mais l’univers des vins tranquilles souffre, et je le répète, de surproduction, en témoigne l’état des stocks déclarés chez les producteurs (plus de 500 k Hl actuellement) . Pour être schématique, la production alsacienne c’est environ 1.1 Millions d’ HL produit, sauf dernierement (2021 par exemple) ou la production est passée en dessous des 800k HL. La surproduction représente dernièrement entre 200k HL et 300k HL, et les stocks grossissent d’ année en année, necessitant des mesures d’ accompagnement de l’ état pour éliminer une partie des stocks pour la distillation. La dernière aide annoncée est de 200 Mio d’euros pour Alsace et Languedoc.

Un article interessant a lire d’ ailleurs :

Effondrement des cours du vrac, surstock, baisse de la consommation, le vignoble alsacien à un tournant de son histoire

Aucun rapport avec la Bourgogne ou l’Alsace, un soir au restaurant on a bu un Vacqueyras Le Colombier Vieilles Vignes millésime 2018. J’avais été  épaté par les arômes de cette bouteille, d’autant plus qu’elle n’était pas forcément chère pour un restaurant. Je ne le trouve pas chez mon caviste, je vais tenter l’achat d’un carton via internet, mais sans garantie d’y trouver autant de plaisir que ce soir là, on verra bien…

carignan99 a écrit :

Réactions un peu en vrac / simples opinions :

Boire ’mieux’ ça ne veut pas dire grand chose. Consommer du vin de table (éventuellement en le coupant d’eau), ou un "grand vin" sont simplement des contextes différents.

Sur les négociants, je ne suis pas certain de comprendre ce que n’importe quoi signifie?

Sinon, les "gros négociants" ont sans doute contribué pour une large part à la montée qualitative des vins (que vous appelez de vos vœux) français. Il s’agit d’un produit par nature complexe et instable, ce qui appelle un haut niveau technologique, de la vigne jusqu’au rayon (par exemple le transport par bateau est ultra technique dés qu’on s’approche de l’équateur). Et le négoce (et assimilé, comme les coopératives) ont énormément contribué aux progrès faits en la matière.

Sans ’gros négoces’ (nationaux ou régionaux), il n’y a plus de viticulture en France. Sans coopératives : pareil. Sans ’petits vignerons indépendants’, pareil. Pour plein de raisons (techniques, commerciales et culturelles). Les uns ne pourraient sans doute pas vivre sans les autres (ou beaucoup moins bien).

Ce qui ne signifie pas qu’il n’existe pas de points à améliorer ou des problèmes dans ce vignoble, mais le panorama est sans doute moins noir que ce que vous ressentez.

Je concède que je peux avoir tendance à taper dur sur le négoce ou les coopératives (c’est vrai qu’il y en a qui travaille bien).
Je n’ai pas la prétention ni le temps (et encore moins le foie) de tout essayer pour tout connaître alors je me base sur quelques mauvaises expériences. Très subjectif.

Quand je disais buvons moins mais buvons mieux, je visais effectivement le fait de plutôt monter en gamme chez de petits vignerons qui s’efforcent de faire bien plutôt que continuer à s’acharner à prendre des volumes dans les supermarchés où le pire côtoie le pas trop mauvais mais surtout où on sait de quelle façon la grande distribution va pressuriser le vigneron en terme de prix. "Boire un bon canon c’est aussi sauver un bon vigneron".

Je suis un amoureux du produit et il est vrai que j’ai plutôt tendance à ne considérer que le vigneron indépendant.
Vigneron indépendant qui d’ailleurs est très souvent content d’être sorti du système coopératif quand il a pu (si tant est qu’il ait connu cette situation).

Au final, ce que je disais au début, rien d’alarmant quant à la distillation massive des jus excédentaires. Cela a toujours existé.

Olivier

titoux a écrit :

chambertin a écrit :

Petit tip sur St Aubin : Moingeon Pere et Fils

Nous avons le même fournisseur…

Les prix étaient beaucoup moins élevés que les concurrents il y a quelques années…
Ils ont bien remonté depuis 2 ou 3 ans.

Le Puligny 1 er cru était à 15,80€ et le Puligny à 12,80€ en 2009.
Le Puligny est à 34,50€ en 2023 ! (26,5€ en 2022).

Cependant, pour cette maison, la qualité est vraiment au rendez-vous.

Les prix ont été revus quand le fiston a repris du père il y a quelques années, pour s’aligner un peu plus sur les bons producteurs de St Aubin. J’achetais du Puligny 1er Cru à 23 Euros, du St Aubin 1er cru en Remilly ou CHateniere moins de 16 Euros.

L’évolution que vous signalez est malheureusement le nouveau paradigme de la région. Du coup le Puligny à 34 Eur, je peux peut etre l’acheter, mais pas plus cher sinon on rentre dans le premium pour lesquels j’ai déjà mes sources

Le papa est il encore la, à recevoir les clients?

bajb, le 14/09/2023 a écrit :

Je suis avec cet intérêt cette conversation.

Avec 3 amis nous dégustons des vins à l’aveugle depuis plus de 40 ans.
S’il y a un constat général que nous pouvons faire c’est "un niveau moyen qui certes augmente mais au détriment de la typicité".
Des bons vins, pas encore interchangeables, mais qui peu à peu s’uniformisent.

Pour les vins moyens d’antan un réel progrès, pour les autres… des bibliothèques de goût qui brûlent.

Bonjour,

Merci pour l’intérêt.

La dégustation à l’aveugle, il n’y’a que ça de vrai.
Il faut savoir rester humble et ne pas avoir peur du ridicule quand il s’agit de se lancer dans l’analyse puis l’évocation du cépage et pourquoi pas du domaine et de l’année.

Pour en revenir à ce que vous évoquiez, effectivement, la potentielle standardisation des goûts via les élevages poussés ou les maturités un peu appuyées ont vite fait de vous faire passer un chenin pour un chardonnay, un gamay un peu généreux pour un Languedoc…

Le réchauffement a globalement joué en faveur des secteurs où les vins étaient plutôt méprisés ou disons sous-cotés à cause de millésimes régulièrement difficiles (je fais allusion au Muscadet, ou région auvergnate).
Aujourd’hui, mettez les belles cuvées de ces zones au milieu d’autres vins et à l’aveugle bien malin qui pourrait y voir un manque de qualité et surtout une typicité.

A cela s’ajoute le fait que les jeunes générations reprennent la suite des parents ou tout simplement viennent s’installer. Ils ont souvent travaillé dans d’autres domaines sur d’autres secteurs et en apportant leurs connaissances, des nouveaux outils et méthodes, ils arrivent à transcender le niveau moyen et les vins peuvent effectivement perdre de leur typicité ou du moins marqueurs olfactifs qu’on leur attribuait.

Et vous noterez que j’ai pris soin de ne pas évoquer l’accroissement de la part des vinifications "nature" qui elles, selon mon goût, gomment tout à fait le terroir.
Je vais certainement me faire taper dessus mais je dirais même "qu’est ce qui ressemble le plus à un vin nature qu’un autre vin nature" ?
Beaucoup de fruit oui mais les marqueurs cépages et terroirs sont aux oubliettes.

Allez y, lancez moi des tomates hahaha

Olivier

pogman, le 12/09/2023 a écrit :

[A]yant été importateur de Riesling allemands, j’ai vraiment beaucoup de mal avec le riesling alsacien. A quelques exceptions près (Boxler, Zind Humbrecht..), je trouve les riesling allemands beaucoup plus frais, digestes, acides et vibrants à contrario des alsaciens que je trouve souvent entre 2 avec pas mal de sucres résiduels qui finissent par me lasser.

Ce n’est pas du tout l’idée que je me faisais des vins allemands. Mais il faut dire que je ne les connais pas du tout.
Il faut dire que l’idée même d’aller franchir la frontière pour les goûter était exclue sous le toit où j’ai grandi (les Lorrains de ma génération comprendront pourquoi.)

Le temps finissant par effacer les mauvais souvenirs et les préjugés, j’ai tout de même envie, à présent, de découvrir ce que peuvent être ces rieslings.

Désireux de voir à quoi ressemblait un Sekt, j’ai récemment fait une halte dans une auberge située sur la route du Titisee. Ce n’était pas mauvais du tout, et j’imagine que l’on peut trouver encore bien mieux chez de bons vignerons.

Un peu plus tard, j’ai acheté - de l’autre côté de la frontière - une bouteille de crémant de riesling d’une grande cave bien connue, que je ne dénigre aucunement, mais dont le produit, en l’occurrence, était très décevant.

Accepteriez-vous, à défaut de noms de domaines, de partager avec nous un coin de carte géographique, quelques villages allemands où l’on peut trouver ces beaux rieslings vibrants que vous décrivez ?

Pour moi, la quintessence du riesling étaient jusqu’à présent, par exemple, les vins du domaine Weinbach, à Kaysersberg. Pour des vins plus sucrés, mais charmants, j’apprécie également les vins de Jean Sipp, à Ribeauvillé. (Pas avec une choucroute, en revanche.) Mais ce que vous évoquez outre-Rhin semble radicalement différent.

Dégustiez-vous ces vins jeunes exclusivement, Olivier, ou vieillissent-ils bien également ?

Dernière modification par Ours (16/09/2023 09h29)

Je vais rajouter quelques domaines Allemands qui méritent une visite voir plus:

Nahe :
           
- Kruger Rumpf[/b] : le gars est jeune, jovial, ses vins sont à l’avenant

[b]Rheingau : outre ceux cité, j’ajoute l’excellent producteur de sekt, Barth , ainsi que Künstler, grand connaisseur du terroir. Mon préféré dans la zone étant PJ Kuhn. On peut ajouter pour le fun Kloster Eberbach et Schloss Johannisberg, deux références de la zone.

En Mosel, Saar, Ruwer ceux cités par Olivier, je retirerai personnellement Thanisch que je ne trouve intéressant que sur le Bernkasteller Doktor. On peut aller naviguer chez Carl Loewen, magnifique petit domaine familial et merveilleux vins, chez Ernst Loosen qui propose des vins qui refletent merveilleusement leurs terroirs, rencontrer Nik Weis qui a une connaissance encyclopédique également

En Rheinessen, j’aime bien Schloss Westerhaus, appartenant à la famille Opel mais production assez artisanale. J’aime aussi beaucoup, notamment pour les rouges, la Weingut Neus, dont le Pinot Noir et le Frühburgunder sont de premier ordre

En Pfalz, sans hésiter Okonomierat Rebholz

Pour les pinot noir…la prochaine fois. :-)

Hors sujet / Je supprime.

Dernière modification par Asinus (19/09/2023 16h55)