Situation économique et avenir économique de la France

Concernant le Danemark, ils n’ont certes pas l’Euro mais la Couronne Danoise est liée à l’Euro et ne peut fluctuer de facto par rapport à l’Euro que dans une plage extrêmement réduite.

The Danish Krone’s Peg to the Euro is More Solid Than You Think
Euro et Danemark ? Wikipédia

Donc disposer de leur monnaie ne leur confère pas d’avantage par rapport aux économies de la zone Euro quand il s’agit de leur compétitivité à l’export ou de payer leurs factures à l’import. L’explication de leur prospérité n’est donc sans doute pas à chercher dans la monnaie, mais plutôt dans la qualité de la gestion du pays (culture/éducation/formation etc etc …).

Concernant la Suède, la Couronne Suédoise flotte effectivement librement par rapport à l’Euro, bien qu’elle ait "promis" de rejoindre l’Euro en adhérant au traité de Maastricht. Visiblement ils prennent leur temps en Suède :-)
Euro et Suède ? Wikipédia

GoodbyLenine, le 01/11/2023 a écrit :

Même le programme du RN (par ex celui de la présidentielle de 2022) ne mentionne plus la sortie de l’€uro.

Le programme du RN pourrait être celui qui s’approche le plus de mes idées, mais je prends pourtant cet exemple pour enfoncer le clou sur la malhonnêteté intellectuelle de notre classe politique.

Si la sortie de l’€uro (qui d’ailleurs pour moi n’est pas une bonne solution) a disparu du programme présidentiel du RN, ce n’est en rien du fait de convictions de ses dirigeants, c’est tout simplement qu’une majorité de français était contre et donc que le programme n’était pas "vendable" dans ces termes pour tenter d’accéder au pouvoir.

A l’opposé, par exemple, si les clowns de LFI arrivent demain à intégrer que lécher les bottes de l’islamisme finira par les desservir dans les urnes, ils adopteront une posture beaucoup plus mesurée.

Tout ça pour dire qu’il n’y a, d’un côté comme de l’autre, aucune conviction, mais par contre beaucoup, beaucoup, beaucoup de calculs.

Celui qui arrivera à m’expliquer que nos politiques sont là pour servir le pays peut se lever tôt, très tôt.

Mais nos médias continueront à s’étonner bêtement que les électeurs ne se déplacent plus vers les bureaux de vote.

Cela ne sert à rien de faire des plans sur l’avenir de la France, nous ne sommes pas devin.
Par contre, nous pouvons observer et essayer de voir un peu où nous allons parce qu’au final dans toute crise ou révolution, il y a ceux qui la font, ceux qui la subissent et ceux qui en profitent.
Je suis persuadé que l’approche politique ou religieuse ou morale, c’est exactement la même chose et cela apporte une conclusion fausse.
J’observe qu’il y a des flux importants de valeur de la France vers le Kazakhstan (les échanges commerciaux entre pays se font via du troc, l’Arabie nous paye en pétrole)
Total vient de signer un contrat pour un gros projet éolien au Kazakhstan.
Alstom vient de signer des accords pour des trains électriques au Kazakhstan.
Je garde donc précieusement mes National Atomic que je détiens depuis quelques temps.
Le problème avec les États-Unis, c’est que le troc est toujours en leur faveur, ils vendent leurs produits chers et payent leurs fournisseurs avec du papier.
Les États-Unis vont-ils remplacer le fournisseur Russe au même tarif ? Tout le monde connaît la réponse…. J’ai tendance à croire les médias chinois sur ce point, les États-Unis ne veulent pas la paix, pour leurs intérêts.
Comme au moment de la Covid, les absences pour garde d’enfant ont provoquées des manques de personnel dramatiques dans les EPHAD, cachées sur les médias français, visibles sur les médias chinois.
Pleins d’autres détails, comme ces trains automatiques en IDF, construit par la RATP qui oubli de signaler qu’ils sont chinois.
Très intéressant, ce que disent les chinois sur les VE qui vont déferler en Europe.

PyT25VC a écrit :

GoodbyLenine, le 01/11/2023 a écrit :

Même le programme du RN (par ex celui de la présidentielle de 2022) ne mentionne plus la sortie de l’€uro.

Tout ça pour dire qu’il n’y a, d’un côté comme de l’autre, aucune conviction, mais par contre beaucoup, beaucoup, beaucoup de calculs.

Celui qui arrivera à m’expliquer que nos politiques sont là pour servir le pays peut se lever tôt, très tôt.

Oui on le voit d’ailleurs sur l’immigration. Le Danemark, la Suède et la Finlande ont réussi à passer des lois immigrations très sévères alors que ces pays sont membres de l’UE. Dans le cas de l’immigration par exemple alors que l’opinion est je pense majoritairement pour des lois bien plus strictes seul le RN porte ces voix c’est très étrange. On ne comprend pas trop le calcul sur l’immigration alors que le PS, LR ou le parti de Macron n’ont quasiment rien fait pour remettre en cause le regroupement familial, limiter le droit d’asile et transformer les villes des banlieues nord de Paris qui deviennent de véritables ghettos comme dans les pays nordiques. J’emploie ce terme car le Danemark a qualifié de ghetto les villes ou quartiers qui comptent une trop forte proportion de population étrangère avec obligation de baisser ce pourcentage à moins de 30%.

Concernant l’Euro, pour moi c’est plus l’UE dans sa forme actuelle qui est un problème et son soucis de réglementations à tout va. Mais la monnaie reste un point épineux car elle entraine forcément vers une Europe fédérale à terme, donc subrepticement l’Euro mène à une Europe fédérale et non à une Europe des nations. De Gaulle voyait plus le projet européen comme une Europe des nations et je pense qu’il avait bien raison : en cédant trop de pouvoir à l’UE, on affaiblit notre Démocratie et l’on crée un monstre bureaucratique.  Franz-Oliver Giesbert qui vient de publier un livre titré la Tragédie française est également de cet avis. Je le cite dans son interview de ce week-end au Figaro Magazine : « je ne me reconnais pas dans l’Europe de Charles Michel et d’Ursula von der Leyen. Elle est devenue un oxymore : une passoire dirigiste. L’Europe des nations du Général était une belle idée ».

Alors que l’Europe devrait servir à créer, à développer l’économie avec de grands programmes industriels comme Airbus, l’UE s’est enfoncé progressivement dans la bureaucratie, cherche à intégrer toujours plus de pays, se mêle de politique étrangère ou de politique de santé (comme on l’a vu lors du Covid avec les vaccins) ce qui n’est pas son rôle.

Ne me dites pas que l’UE ne serait pas capable de regrouper des entreprises pour sous-traiter la fabrication de smartphones en Asie comme Apple et bâtir un système d’exploitation basé sur Linux (originaire d’Europe) concurrent des géants américains comme Apple ou Google avec l’écosystème associé alors qu’une très grande partie de l’économie du XXième siècle repose sur les smartphones. Cela serait par exemple une vraie priorité. Au lieu de cela on taxe les géants américains et on leur laisse prendre tout le marché digital européen : cela n’a aucun sens.

Cela démontre que l’UE se complet dans le rôle de subalterne du géant américain : elle copie avec un temps de retard la politique étrangère américaine et semble pondre des lois défavorables à l’économie européenne comme l’arrêt forcé des véhicules thermiques en 2035 (alors que Tesla est leader et que les chinois sont également très en avance) ou la rénovation obligatoire des logements qui va faire dépenser les économies des européens vers ces travaux peu utiles (une étude anglaise citée dans une autre file montre que quelques années après rénovation les consommations énergétiques reviennent au même point qu’avant les propriétaires cherchant toujours plus de confort).  Cela permet de masquer le vrai enjeu : celui qui détient l’énergie détient l’économie. Avec l’explosion de Nordstream, l’énergie devient rare et chère en UE. Se demander toujours à qui profite le crime… 

Beaucoup pensent d’ailleurs que l’UE a été créée dans cette optique de subrogation aux USA avec l’aide et le soutien des américains (voir le rôle de Jean Monnet). Après tout on a perdu la guerre. Ce n’est pas moi qui le dit mais The Telegraph anglais:l’Europe était un projet de la CIA. «La déclaration Schuman, qui donne le ton de la réconciliation franco-allemande et qui mènera par étapes à la Communauté européenne, a été concoctée par le secrétaire d’État américain Dean Acheson lors d’une réunion à Foggy Bottom. Tout a commencé à Washington", a déclaré le chef de cabinet de Robert Schuman…Le général Charles de Gaulle considérait Jean Monnet comme un agent américain, comme il l’était d’ailleurs au sens large. La biographie de Monnet par Eric Roussel révèle comment il a travaillé main dans la main avec les administrations successives.».
Quant aux politiques français ils ne sont effectivement plus là pour servir le pays mais servir l’UE ou leurs soutiens Financiers. Depuis les années 70 on a l’impression de faire du surplace avec des têtes qui changent mais une politique peu ou prou similaire: moins d’indépendance, d’industrie, plus de dette et de secteur public, toujours plus d’immigration avec une baisse constante de l’influence française dans le monde.  Les pays nordiques montrent la voie encore faudrait-il la suivre…A lire la tragédie française de Franz-Oliver Giesbert: « la gabegie générale fait tomber la France dans une sorte de tiers-mondialisation. Si notre pays continue à se laisser aller il finira par rejoindre la longue cohorte des pays qui ne comptent pas…L’immigration sans frein, il faut arrêter ce délire!». Et c’est l’ancien patron du Figaro, du Nouvel Obs, du Point qui le dit, bien tardivement il est vrai, mais mieux vaut-il tard que jamais? (à la retraite on a toujours plus de liberté de parole ;-) A l’immigration africaine on peut ajouter la colonisation culturelle avec Netflix, Amazon, Google et consorts et la culture anglo-saxonne de plus en plus présente grâce aux smartphones. Les Etats-Unis ont leur intérêt et De Gaulle avait montré que la France a les siens. En diplomatie on n’a pas des amis mais que des intérêts. Nos dirigeants semblent avoir oublié depuis trop longtemps cette maxime…On le voit bien dans le domaine de l’énergie : les intérêts de la France ne sont pas ceux de l’Allemagne ni ceux de Washington. J’adore les Etats-Unis et l’Europe mais je ne veux pas que mon pays devienne sous développé sans technologie de haut niveau et sans industrie, ce qui est malheureusement la route suivie depuis trop longtemps.

Dernière modification par al2020 (02/11/2023 14h43)

@PyT25VCc: je ne pense pas que l’on puisse débattre de l’avenir économique de la France sans débattre de la vision que l’on veut de l’Europe ni de la politique économique et stratégique de l’UE. L’UE telle qu’elle est aujourd’hui a beaucoup d’aspects négatifs pour l’économie française et ses décisions ne vont pas dans le sens d’un développement de l’industrie en France comme en Europe. L’avenir économique de la France dépend donc en grande partie de l’Europe alors que ses directives ont primauté sur le droit français. Par exemple l’UE oblige aux zones vertes dans les villes, à passer obligatoirement aux voitures électriques en 2035, à rénover les logements avec sanctions à la clé ou à investir dans les éoliennes ou les panneaux solaires. Cela a un impact énorme sur notre économie avec son application dans le droit français. Les USA n’ont pas mis en place de telles mesures autoritaires.

Le fait de savoir si l’UE émet des directives favorables à l’économie européenne ou à l’économie américaine est donc crucial. Je constate que la politique américaine est conforme aux intérêts du peuple américain, et que la politique de l’UE a pour le moment des effets pervers très notables : désindustrialisation, hausse du coût de l’énergie, ouverture des marchés sans discernement hier avec les télécoms qui ont tué l’industrie européenne, aujourd’hui avec les voitures électriques…Les américains au contraire quand ils ont constaté avoir perdu contre les chinois ont barré le marché des télécoms à Huawei. On sait aujourd’hui que les constructeurs automobiles européens sont moins forts que les chinois ou Tesla dans l’électrique mais l’on ouvre grand nos frontières et l’UE force au contraire les européens à acheter des voitures électriques : vous trouvez cela logique? Moi pas.

A cet titre il me semble que la politique économique et diplomatique menée ces derniers mois par les dirigeants de l’UE est plus conforme aux intérêts américains qu’aux intérêts des pays qui la compose. Cela interpelle.
On a pu faire les mêmes constats durant le Covid avec les portes ouvertes de l’UE à Pfizer et les nombreuses questions relatives à la négociation des contrats au plus haut sommet de l’UE avec ce laboratoire américain. On ne peut pas dissocier les problèmes de corruption des politiciens français de ceux des dirigeants de l’UE…C’est un système interdépendant.

Dernière modification par al2020 (02/11/2023 13h55)

@PyT25VC : comme je l’ai indiqué dans les posts précédents pour moi la politique économique de l’UE est indissociable de la politique économique française de par son droit qui a primauté sur le droit français. La politique économique du gouvernement suit d’ailleurs les GOPE européennes et c’est bien le problème. C’est pour cela en partie et pour les lois laxistes de l’UE sur l’immigration que les anglais ont d’ailleurs choisi le BREXIT.

PyT25VC : vous aussi vous êtes en boucle vous ne voulez pas comprendre que la politique économique du gouvernement suit les directives et les GOPE européennes et que donc la politique de l’UE est très importante voire prépondérante dans les choix économiques français. Le gouvernement français a une marge de manoeuvre économique très limitée et c’est un des problèmes de l’UE. Si la gouvernance de l’UE est mauvaise ou corrompue cela influe fortement sur la gouvernance française. Il y a des problèmes propres à la France mais aussi des problèmes cités plus hauts propres à l’UE et qui influent sur l’état de notre économie. La politique énergétique est un exemple frappant.

La purée non sourcée est effectivement usante à lire, ce n’est pas un échange mais un flood en bonne et due forme du sujet, qui aurait envie d’encore essayer d’échanger dans ces conditions.

S’agissant de la situation économique et de l’avenir économique de la France, ce que peut penser, dire ou écrire ce plumitif décadent qu’est Franz-Olivier Giesbert n’a aucune espèce d’intérêt, tant il est incapable de formuler une analyse économique raisonnée.

Après avoir été l’une des têtes de gondole de la presse socialiste, il est devenu le héraut de la frange la plus droitière et xénophobe du pays ; islamophobe obsessionnel, il voit des mosquées et des tchadors partout et ne cesse de ressasser son absurde guerre de civilisations. Ainsi va la girouette au fil du vent…..

IH : ok soit. Passons à autre chose svp.

Même Dominique Seux, pourtant mesuré envers le gouvernement, s’en était moqué dans une chronique : Un bonus pour réparer vos chaussures (Mais non ? Mais si !) | Les Echos

Après je préfère encore ce genre de bêtises à la subvention "écologique" de 5000 euros sur des voitures fabriquées en Chine d’une marque américaine…

Tous ces aides qui s’accumulent et qui alourdissent d’années en années le poids des taxes et impôts, de surcroît ne seront jamais supprimées/rétrogradées…

Participent à contrario à appauvrir de plus en plus le peuple. Je ne comprends pas pourquoi un pays qui s’endette autant en si peu de temps ne doit pas faire abstraction de ce genre « d’aide au pouvoir d’achat » et que le peuple n’est pas soumis à des référendums ?!

On a le droit de donner notre consentement !

Vous connaissez sans doute cette video?

source Contribuables Associés.