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1 #826 13/11/2023 09h39
- Tssm
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Ils seront factures au prix réel calculé sur clôture de ce soir
Cette clôture devrait être significativement inférieure (dans la logique des annonces), de même pour le DPS modulo effectivement les rachats de short que je ne maîtrise pas
C’est vrai que je vois le cour à 1,1 inchangé, surprenant, mais le cours du dps théorique à été calculé sur 1,40
N’importe quel actionnaire devrait encore vendre ces titres même aujourd’hui mais je crois que vous l’avez assez dit…
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#828 14/11/2023 08h51
- rentier2030
- Membre (2023)
- Réputation : 1
L’équation n’est pas si simple notamment pour les vadeurs car entre les prix théoriques d’hier soir et les prix réels ce matin, certains vont avoir quelques surprises…(un indice pas forcément bonnes pour ceux en VAD)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#829 14/11/2023 10h05
- Oblible
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J’ai racheté ma position hier, sinon le prix théorique du DPS allait faire mal.
Pour les actionnaires d’Orpea, ils auraient dû tout vendre hier et profiter du prix artificiellement gonflé, parce que leur DPS ne vont rien valoir et l’action va se diriger vers 2 centimes après les 3 AK très dilutives.
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#830 14/11/2023 10h08
- rentier2030
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Oui tout à fait…à voir si la vad reprend maintenant que l’action se traite hors bons…
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#831 14/11/2023 10h10
- Oblible
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L’action semble suspendue mais le prix dans le carnet d’ordre serait dans les 0,2 euros, donc oui il reste de la marge pour vader, puisqu’on se dirigera vers les 0,02 euros à terme.
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#832 14/11/2023 10h14
- al2020
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@tssm comment expliquer que la première augmentation de capital soit plus chère que la seconde c’est du jamais vu non? Je viens de recevoir l’email suivant pour la première augmentation de capital de BD: « Ces droits peuvent être exercés jusqu’au 23 novembre 2023 inclus de la façon suivante :
999 actions nouvelles ORPEA au prix unitaire de 0,0601 euro pour 1 droit préférentiel de souscription FR001400LAA6 exercé. Les souscriptions à titre réductible ne sont pas admises.
Les DPS cotent du 14 au 23 novembre 2023 inclus. Sans réponse de votre part dans le délai requis, les droits de souscription deviendront caducs à l’issue…»
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#833 14/11/2023 14h43
- Oblible
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Qui sont les gogos qui achètent en ce moment à 0.4820 euros ?
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#834 14/11/2023 14h57
- banyuls
- Membre (2015)
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Probablement des gens qui ne voient que les +690% à l’instant de mon message et ne cherchent pas à comprendre.
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#835 14/11/2023 19h04
- kuda
- Membre (2016)
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Cette première AK est destinée a la restructuration des dettes .
Les obligations seront échangées a 0,06
un obligataire de 100K aura 1 666 666 actions , voire un peu de cash si les actionnaires souscrivent massivement .
ensuite AK à 0,02 ….l’obligataire ne récupérera au mieux que 33% de sa créance , comme ces créances s’échangeaient à 25% , il reste de la place à la baisse pour l’action .
Ni créancier ni actionnaire de cette société .
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#836 14/11/2023 20h26
- jmborg
- Membre (2017)
- Réputation : 29
question subsidiaire : que va faire l’équipe dirigeante de Peugeot Invest?
Peugeot Invest n’a pas jusqu’ici vendu ses actions Orpea que je sache, vont ils mettre au pôt pour acheter des actions à 0.06 euros qui risquent fort de descendre jusqu’à 0.02 euros.
Édit.
Pour la montée du cours d’Orpea hier et aujourd hui je ne vois qu’une explication :la possibilité de mettre ces actions au nominatif pur pour pouvoir bénéficier de l’ak qui va suivre à un prix plus attractif. Mais je fais probablement une erreur de raisonnement car personne ne semble évoquer cette possibilité.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par jmborg (15/11/2023 13h47)
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#837 15/11/2023 10h52
- Oblible
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C’est vraiment un marché de zinzins, quelqu’un a acheté des actions Orpéa ce matin à 0.84 euros, alors que la boite va valoir 0,02 euros à terme !
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#838 15/11/2023 11h21
- L1vestisseur
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Des rachats de shorts ?
Des investisseurs inexpérimentés ?
ou bien…
Un généreux donateur ?
𝓛1𝓿𝓮𝓼𝓽𝓲𝓼𝓼𝓮𝓾𝓻. 𝒫𝒶𝓇𝓇𝒶𝒾𝓃 𝐵𝒾𝓉𝓅𝒶𝓃𝒹𝒶, 𝐵𝑜𝓊𝓇𝓈𝑜𝓇𝒶𝓂𝒶 (𝒸𝑜𝒹𝑒 𝒟𝒜𝐻𝐸𝟩𝟫𝟣𝟨), 𝐵𝒻𝑜𝓇𝐵𝒶𝓃𝓀 (𝒸𝑜𝒹𝑒 NG0K), 𝐼𝓃𝓉𝑒𝓇𝒶𝒸𝓉𝒾𝓋𝑒 𝐵𝓇𝑜𝓀𝑒𝓇𝓈 𝑒𝓉 𝒟𝑒𝑔𝒾𝓇𝑜
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#839 15/11/2023 11h29
- Oblible
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Ou peut être des ordres d’achat "au marché" oubliés ?
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#840 15/11/2023 14h26
- Morpheus
- Membre (2021)
- Réputation : 38
Si seulement il n’y avait que le prix, mais cela se fait avec des volumes très important. Presque 10% du capital échangé en 4h !
Je ne penses pas que cela soit que des ordres oubliés ou des particuliers inexpérimentés. Je dois avouer que je ne comprends pas (à part les rachat de short, mais je pensais qu’il valait mieux racheter ses positions avant le détachement du DPS).
Pas actionnaire, ni shorteur sur la valeur, mais intrigué par ce phénomène.
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#841 15/11/2023 14h34
- Oblible
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Dommage que l’action n’est pas shortable chez IB, pour le moment ( j’ai racheté ma position la veille de l’AK, pour éviter de devoir payer le DPS à son prix théorique ).
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1 #842 15/11/2023 17h10
- Karim
- Exclu définitivement
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Peut-être que Mars a décidé d’entrer en guerre contre les infâmes vadeurs ?
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#843 16/11/2023 08h42
- rentier2030
- Membre (2023)
- Réputation : 1
J’avais alerté les vadeurs il y a quelques semaines ici du danger actuel Ce qui vous empêche de comprendre c’est que vous raisonnez post dernière AK et à ce moment la vous aurez raison l’action sera descendue nettement en dessous de 0,10€ Acheter aujourd’hui ce n’est pas acheter à 0,6€ c’est essentiellement acheter le droit de participer aux futures AK et c’est ce droit qui fait la valeur de l’action aujourd’hui On voit bien la volatilité actuelle du cours qui s’explique car acheter à 0.3 / 0,5€ / 1€ ne change quasi rien au futur pru postak d’où l’apparence d’évolution farfelue du cours (qui indique juste que certains croient au futur d’orpea et se placent pour les AK…a tord ou a raison)
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#844 16/11/2023 09h14
- Tssm
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J’ai fait le tour de mes CTO, pas possible de vendre à découvert
Pourtant l’opération sans risque car couverte de vente à découvert et de souscription à l’AK via l’achat de DPS serait très profitable
A cette heure, on toucherait des actions nouvelles vers 12/15c (dps + prix AK) qui se vendent 70c…
Dommage!
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#845 16/11/2023 09h22
- rentier2030
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Oui pour qui maitrise le mécanisme de ces AK il y a de très bonnes opérations à faire. Preuve en est nos amis institutionnels se battent pour en acheter encore ce matin
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#846 16/11/2023 09h32
- Oblible
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Tssm a écrit :
J’ai fait le tour de mes CTO, pas possible de vendre à découvert
Pourtant l’opération sans risque car couverte de vente à découvert et de souscription à l’AK via l’achat de DPS serait très profitable
A cette heure, on toucherait des actions nouvelles vers 12/15c (dps + prix AK) qui se vendent 70c…
Dommage!
Pareil, j’ai fait le tour de mes différentes banques, impossible de shorter à nouveau ce titre, il doit pourtant y avoir pas mal d’actions disponibles ?
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#847 16/11/2023 11h39
- Karim
- Exclu définitivement
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Ce peut être Daniel Kretinsky. C’est vraiment le genre de dossiers compliqués sur lesquels il investit systématiquement. Il est vrai que si un président ultralibéral est élu à l’avenir orpea pourrait redevenir intéressante.
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#848 17/11/2023 06h31
- Tssm
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Pourquoi le prix de l?action Orpea est artificiellement élevé - L’Agefi
Amusant cet article, il nous explique qu’au cours actuel orpea vaut la même chose que total soit 111 milliards !
Le prix artificiellement élevé serait du au coût du prêt emprunt du titre pour les vendeurs à découvert
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#849 17/11/2023 07h35
- rentier2030
- Membre (2023)
- Réputation : 1
Encore un article écrit en méconnaissance de ce qui compose la valeur d’une action en période d’AK ou d’AK multiples comme ici
L’essentiel des vadeurs s’est racheté juste avant l’Ak en plus pour ne pas payer le prix théorique des droits de l’ak1 et se faire rincer
Le cours est maintenu pour une autre raison car l’action comporte un droit supplémentaire vs les autres actions qui seront créés c’est celui de participer aux AK et c’est ça qui est valorisé donc là vous multipliez 2 types d’actions pour arriver à une valo improbable (idem pour casino et d’autres)
C’est uniquement post dernière AK que le cours ira vers les 0,0x€ (le x sera déterminé par ce que pense le marché de la rentabilité de orpea)
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#850 17/11/2023 09h58
Vernimmen a publié un bon article pour expliquer pourquoi la VAD ne parvient pas à remplir son rôle de stabilisation du cours sur Orpéa.
Vernimmen a écrit :
Mais dans le cas d’ORPEA, avec un cours depuis longtemps bien supérieur à toute rationalité, les investisseurs institutionnels, qui savent compter, ont vendu leurs titres et l’essentiel de l’actionnariat est composé de personnes physiques. Or celles-ci n’ont pas accès à des services de prêts de titres et détiennent souvent des paquets trop petits pour cela. Par ailleurs, les banques ont l’interdiction de prêter les titres de leurs clients personnes physiques, ce qui réduit considérablement les titres prêtables.
Donc, il est de facto très difficile de vendre l’action ORPEA à découvert, faute d’une possibilité de prêts de titres. C’est aussi ce qui explique que son cours soit depuis aussi longtemps aussi irrationnel.
Une petite vérification sur IB montre effectivement que l’action n’est non seulement pas simple à shorter (aucune action à emprunter depuis des mois) et qu’être short coûte un bras (119% APY par an !).
Parrain : IB, Shine et American Express (par MP)
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