Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

En 1992, l’etat italien a deja procédé à un prelevement sur tous les comptes bancaires. Chaque italien s’est vu prélevé certe seulement 0,6%, mais ils ont étè assez échaudés. Lors de l’arrivée de Monti il y a un an, un prélevement de la même sorte était en discussion.

Ca a tout l’air d’etre un "essai" pour voir jusqu’ou ils peuvent pousser …

D’apres l’article suivant ceux qui ont moins de 25 000 euros ne seront pas touches

Le gouvernement anglais va compenser leur personnel militaire a Chypre des montants confisques

Cyprus leader Nicos Anastasiades ’fights EU on bailout’ - BBC News

GoodbyLenine a écrit :

En même temps , dévaluer de 6.75% ou 10%, c’est déjà arrivé combien de fois dans les 30 dernières années dans un des pays qui est à présent dans la zone €uros ?  Il n’y avait pas eu un bank run à chaque fois…..

Effectivement, vous avez raison, mais c’est normal : la dévaluation est beaucoup moins concrète. La hausse des prix sur les éléments importés n’est pas immédiatement perceptible et sur beaucoup de produits purement locaux, elle est assez transparente. L’inflation est beaucoup plus sournoise que la taxation du patrimoine, car elle ne se voit pas. Là, les gens vont voir moins d’argent sur leur compte qu’il n’y en avait la veille, ce sera très clair.

Autre différence : dévaluer la monnaie frappe toute richesse libellée dans cette monnaie, alors que là, il s’agit spécifiquement d’une taxe sur les liquidités bancaires. On paye donc clairement le privilège de voir l’argent conservé par les banques (et rémunéré à un taux très attractif pour la zone euro) : il y a donc de quoi se demander s’il ne vaut pas mieux, effectivement, pour un tout petit épargnant, se contenter de privilégier le liquide pour toutes les transactions et de ne pas laisser son épargne de précaution à la banque compte tenu du coût de ce service.

Ceci dit, ces objections ne sont que des détails et je suis d’accord avec vous sur le fond de votre intervention.

Dans le sens de l’information relevée par Nikki :

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Officials involved in Sunday night’s talks said the changes in the levy’s rates were in flux, but they could see the higher rate increase to as much as 12.5 per cent while the smaller deposits could be about 3.5 per cent.
[…]
He said depositors would be offered bank shares covering the full amount of their losses, while those who left their savings in banks for another two years would be rewarded with bonds backed by future income from exploiting Cyprus’s natural gas deposits.

Au final, tant qu’ils ne prennent pas tout ce qui dépasse 100 k€, ils font "mieux" que la garantie des dépôts, du point de vue de ceux qui ont plus que 100 k€, et "moins bien" vis-à-vis des autres. Il faudrait vraiment voir les compensations offertes et leur valeur véritable à terme, et attendre de connaître les taux exact et définitifs. Je ne serais pas surpris qu’il y ait un taux symbolique (et au moins partiellement compensé) sur les dépôts sous 100 k€ au final.

L’alternative serait de liquider les banques, de centraliser leurs actifs dans une banque publique, et de ne garantir que 100 k€ par compte. Ca permettrait de "lever" 38 milliards d’euros à ajouter au capital des banques, et de pouvoir dire : « vous voyez, on a joué le jeu, on a respecté la garantie ». Si j’étais Russe, cette perspective m’inquiéterait.

Si le taux final est de 3,5%, ça peut paraître élevé, mais c’est dans un contexte où les dépôts à l’année sont rémunérés en moyenne à 4,52% (d’après la banque centrale de Chypre). Au final, ils abandonneraient 9 mois d’intérêts… Evidemment, l’addition serait plus salée pour les très gros déposants, surtout ceux exclus de la compensation (quelle qu’elle soit).

Je continue d’avoir l’impression que le bruit sur ceci est un peu exagéré par rapport à sa réalité, et que certaines réactions (verbales) sont très disproportionnées !

C’est humain, non ?

sissi a écrit :

Il semble qu’on se dirige vers une bien plus forte "taxation" ou confiscation ou ….- choisissez le mot qui vous convient le plus - des grosses sommes…qu’on croit toutes …russes..a tord ou a raison …

22 milliards russes, 12 milliards britanniques. La part des autres nationalités n’a pas circulé, mais n’est probablement pas nulle non plus. A la limite peu importe : il est évident que les chypriotes, entre se pénaliser eux-même et pénaliser des étrangers, vont choisir s’ils en ont la possibilité, de pénaliser des étrangers. C’est naturel, et même s’il y a des riches chypriotes qui ont placé leurs liquidités dans les banques chypriotes, c’est certain, ils auront plus de facilité à négocier un arrangement (d’où l’apparition de compensations). Et surtout, le poids politique de la nuisance pourra être faible : « nous avons fait tout ce que nous avons pu pour protéger les avoirs des citoyens de notre pays, même si ce n’était pas possible de préserver totalement de l’imposition nouvelle, il se peut que certain, mais uniquement parmi la poignée de citoyens extrêmement riches, soient un peu affecté », ça peut passer et être gagnant aux élections.

Le problème est au moins autant politique qu’économique. Affecter les non-résidents passe mieux. La fiscalité immobilière en France a été considérablement alourdie pour les non-résidents : il n’y a eu aucune manifestation, aucune grève, rien. Personne n’en a parlé ou presque. Ca passe comme une lettre à la poste. Et pourtant, l’immobilier, c’est sensible ! S’ils arrivent à présenter la taxe sur les dépôts comme principalement supportée par les riches déposants étrangers, c’est politiquement un moindre mal. Que cela soit vrai ou pas, d’ailleurs.

Les consequences eventuelles…un hausse par ex assez forte du prix du gaz par gazprom…?

Chypre compte devenir exportateur de gaz en 2013 : après s’être chauffé avec leur gaz (très peu en raison de leurs hivers naturellement doux), ils exporteront donc plus cher vers l’Europe car Gazprom aura augmenté ses prix ? Gagnant sur tous les tableaux, donc.

Chypre ne sera plus qu’un lieu de vacances…

A savoir  - question posee sur les forums - si Chypre n’aurait ete mieux de sortir de la zone euro…et devenir la Cote d’Azur des Russes avec une economie florissante….

Peut-être. Mais la sortie de l’Euro aurait probablement eu des conséquences encore plus importantes sur leur système bancaire (qui bénéficie d’être dans la zone euro). Après, c’est une question d’arbitrage entre le tourisme et la banque. Je ne pense pas que l’on puisse apporter une réponse absolue sur ce qui est le mieux pour eux.

sissi a écrit :

Hermann aucune idee de ce qui est mieux pour eux…je cite leurs commentaires sur leur site Cyprus Mail

Je pense qu’ils ne sont pas non plus capables d’en déterminer les conséquences. Ils n’ont pas davantage d’éléments que nous. Ils doivent être considérablement plus en colère que nous, ceci dit.

Par contre j’ai bien peur que tous les etrangers retirent leurs sous, du coup les banques seront finies de toute facon…et l’immo va s’ecrouler…bien triste…

C’est probable : c’est probablement la raison pour laquelle ils discutent également des mesures de contrôle du capital. Pour l’immobilier, je ne sais pas s’il y a une bulle à Chypre comme il y en a eu aux US ou en Espagne.

Vous croyez que leurs reserves de gaz vont les sauver?

Non, mais l’idée que Gazprom pourrait sanctionner Chypre en augmentant le prix de ses livraisons de gaz naturel, alors que Chypre s’apprête à devenir exportateur (ils ont construit les infrastructures pour développer leur production) et que leur source d’approvisionnement actuelle est Israël, ça me paraît bizarre, pas à vous ?

Sinon, l’Allemagne dément qu’elle est à l’origine de l’idée de taxer les petits épargnants, d’après Reuters.

Germany would have protected insured deposits: Schaeuble
| Reuters

Schaeuble a écrit :

"But we would obviously have respected the deposit guarantee for accounts up to 100,000," he said. "But those who did not want a bail-in were the Cypriot government, also the European Commission and the ECB, they decided on this solution and they now must explain this to the Cypriot people."

C’est peut-être compataible avec l’annonce des 40% citée par ZeroHedge: ils ont peut-être proposé de taxer 40% au-delà d’une certaine somme pour couvrir les 6 milliards manquants ?

Bonjour,

Dans le fond la mesure n’est pas bonne :

- elle crée de l’insécurité pour l’investissement et fera sortir (ou continuera a) les flux de la zone €
- elle pourrait être utilisée dans certains pays comme un prétexte pour ne pas réduire la dépense publique (suivez mon regard)
- elle crée de la défiance pour la zone € et cristallise les craintes

L’effet €/$ ne compensera pas tout ça… je le crains

Mais elle pourrait en effet être un test :

- Pour la sortie de la zone € d’un petit pays, et si cela fonctionne cela pourrait être expérimenté a plus grande echelle

bonjour à tous,

au risque de paraitre iconoclaste ici, je trouve que c’est une bonne décision :
elle est efficace et va faire rentrer l’argent immédiatement car le système fiscal chypriote est très faible, comme celui de la Grèce et décider de nouveau impôts n’aurait pas donné de résultats tangible étant donné l’inefficacité du système fiscal local.
c’est donc un prélèvement à la source aux effet rapides, tangibles et sans defaut.
comme certazins l’ont dit, cela est avant tout un taxe sur les Russes et Grces de tous bords qui ont été planquer de l’argent qui ne sent pas toujours bon dans cet état.
évidemment qu’il faudra peut-être "recaler" ce dispositif à la marge mais cela se comprend : on peut pas pas discuter pendant des semaines d’une mesure comme celle-là sinon au moment où on est d’accord tout le pognon visé s’est envolé.
par rapport à une dévaluation, à une hausse des impôts ou de la TVA, c’est plus juste et surtout plus efficace.

donc, oui, ça va un peu tanguer pour la forme sur les marchés boursiers pendant 48h et après on sera reparti comme en 14 car tout le monde se fout de Chypre dont on se demande ce qu’il fait dans la zone euro.

La Russie envoie une flotte en Méditerranée. Qui doit y rester à demeure (annoncé le 11 Mars)
Russian Navy to send permanent fleet to Mediterranean ? RT News

Je présume qu’on va vers une base russe permanente à Chypre?

Bonjour

Un article très intéressant à ce sujet par Charles Gave.

Chypre: Plus qu’un crime, une faute | Institut Des Libertés

Au delà des raisons qui ont conduit à prendre ces décisions, il me semble que le message envoyé est aussi clair que négatif :
Toute personne qui dépose de l’argent en Europe, peut se le faire confisquer, au moins partiellement, par décision politique…
Ce message risque de réjouir les autres places financières et d’y être abondamment repris !

Vos messages oublient un peu qu’il y a aussi des autochtones qui ont leur économie dans les banques Chypriotes…

En tout cas jusqu’à la réouverture des banques demain…

Pour l’anecdote, juin 2012 :

Pas question d’un plan d’aide en faveur de Chypre. C’est en substance ce qu’a indiqué lundi un porte-parole de la Commission européenne à la suite des déclarations alarmistes du gouverneur de la banque centrale de la République chypriote, selon lequel un appel au secours était de plus en plus probable.

«Nous sommes confiants dans le fait que Chypre va surmonter les défis auxquels il est confronté», a voulu rassurer le porte-parole de Bruxelles. Rien n’est moins sûr à en croire Panicos Demetriades, le gouverneur de la banque centrale du petit État de la zone euro, interrogé par leFinancial Times. Le banquier central évoque la difficulté de trouver, avant le 30 juin, au moins 1,8 milliard d’euros - un dixième du PIB! - pour recapitaliser la Banque populaire de Chypre. Nicosie négocie avec Bruxelles pour repousser au mois d’août cette échéance. Deuxième établissement de l’île, la Banque populaire de Chypre, avec 49 % de ses créances en Grèce, est surtout la plus exposée à la dette grecque.

Prêts aux banques grecques

Les banques chypriotes ont vu se volatiliser 3 milliards d’euros de créances lors de l’annulation partielle de la dette d’Athènes. Un autre chiffre résume la grande dépendance de l’économie chypriote envers la Grèce: 19 milliards d’euros de prêts, soit le tiers de toutes les créances chypriotes, concernent des banques grecques.

Une aide de l’État à ses banques en difficulté creuserait davantage encore le déficit budgétaire. Celui-ci pesait 6,3 % du PIB en 2011. L’objectif du gouvernement pour 2012, 2,5 %, paraît hors d’atteinte. Le président de la République, le communiste Demetris Christofias élu en 2008, a d’ailleurs déclaré ce week-end que manquer cette cible «n’était pas la fin du monde», déclenchant l’ire de l’opposition.

Les perspectives du pays sont sombres. «Combien de temps la dette restera-t-elle soutenable?», s’interroge Juan Carlos Rodado, économiste chez Natixis, très pessimiste pour Chypre. Le FMI prévoit une récession en 2012 de 1,2 %. Pour 2013, la Commission européenne parle d’un «risque de récession».

Sur les marchés, «plus personne ne veut prêter à Chypre», poursuit Juan Carlos Rodado. Le CDS (credit default swap, autrement dit la prime de protection contre le risque de défaut sur une dette) de Chypre cote 1472 points de base. Sur une liste de 158 pays, les marchés fixent une prime plus élevée pour deux États seulement: la Grèce (8910) et l’Argentine (1498).

Ironie du calendrier, Nicosie s’apprête à prendre, le 1er juillet, la présidence tournante de l’Union européenne.

Source : Chypre souhaiterait faire appel à l’aide européenne

Bonjour,
J’ai lu attentivement les interventions ci-dessus et je pense avoir compris les arguments "en faveur" de cette intervention en considérant la situation de Chypre et le mode de fonctionnement de son système bancaire. Mais, tout de même, cette décision crée un précédent qui va rendre toute personne détentrice de fonds dans la zone euro particulièrement inquiète.
J’observe que la diminution des dépenses publiques, donc de la dette, se heurte dans notre pays à de fortes résistances. Les dirigeants politiques ne vont-ils pas être tentés de laisser filer les dépenses pour éviter des mouvements sociaux d’ampleur en se disant qu’une ponction à la chypriote permettra de remettre les compteurs à zéro. Ceci me paraît une très mauvaise méthode à terme mais avons-nous des dirigeants ayant une vision de l’histoire ou des hommes politiques pris dans un faisceau de groupes de pression, d’avis contradictoires d’experts et d’une population de plus en plus dubitative ? Plus la crise s’aggrave et plus les visions court-termistes risquent d’être retenues.