Assurance vie Yomoni : vos avis sur le contrat Yomoni Vie ?

Ce fil devient brouillon, Maxicool évoque principalement les performances de l’assurance-vie Yomoni, parfois sur différents profils, alors qu’il s’agit du sujet consacré au PEA. Les personnes ne s’en rendent pas toujours compte et réagissent à leur tour en parlant tantôt de l’offre AV, tantôt de l’offre CTO (comme je l’ai fait), tantôt du PEA.. et sans toujours le préciser..

maxicool, le 29/12/2022 a écrit :

50% MSCI ACWI Net Total Return (EUR) + 50% MSCI ACWI Net Total Return EUR Hedged, du 29/05/2019 à aujourd’hui
[…]

J’apprécie beaucoup vos suivis mais pourquoi ne pas faire des comparaisons plus justes ? Déjà on s’y perd un peu car vous parlez à priori des perfs de l’assurance-vie mais vous ne le précisez dans aucun de vos 2 messages.. Si l’on se base sur l’AV, alors il faut à mon sens réintégrer les frais de l’AV dans la comparaison car aucune n’est gratuite en France. Voilà pourquoi j’avais pris comme référence le CTO P10.

Ensuite les indices ne sont par définition pas investissables et ne subissent ni frais ni frottements. Il faut prendre les performances réelles d’ETF ou réintégrer des frais.

Enfin, comme vous l’indiquez pour 2019 l’indice a changé en cours d’année, et pourtant il me semble que vous donnez la perf de la totalité de l’année.

Selden a écrit :

je n’emploierai donc pas le terme escroc car tout est effectivement transparent. Mais j’aimerais bien savoir combien ils ont encaissé en frais par rapport à des fonds actifs de la place française comme I&E par ex/ qui font un vrai travail de stock picking.

Vous avez peut-être raison pour I&E, par contre il y a un nombre très important de fonds qui font du closet indexing ou presque, et ne se gênent pas pour facturer 2%+ /an (vs 0,7% pour Yomoni). Et pour ce prix, en plus d’être une société de gestion, ils n’exercent pas le métier de courtier en AV.

Maxicool a écrit :

Chaque collaborateur aura permis de gagner 4 450 000 / 67 = 66 000 € (environ) sur l’année.

Intéressant. Si ces chiffres sont corrects ce sont des montants assez faibles, probablement en dessous du seuil de rentabilité.

Précision : je n’ai aucun lien avec Yomoni

Dernière modification par NicolasV (01/02/2023 15h43)

On peut consulter cet article, malheureusement daté de 2018. Il prend en compte d’autres critères, notamment la volatilité.

Yomoni sur Epargnant 3.0

Votre simulation a plus de durée, le match tourne à l’avantage du CW8, comme souvent…

Greyna, le 03/02/2023 a écrit :

Petit exercice du matin sur les performances de Yomoni.

Il serait intéressant de pouvoir décortiquer l’origine de la sous-performance.

Comme déjà dit, l’indice de référence de Yomoni P10 n’est pas le MSCI World mais un composite : 50% MSCI ACWI Net Total Return (EUR) + 50% MSCI ACWI Net Total Return EUR Hedged depuis 2019 (avant 2019 : 95% actions 5% oblig).

- Pays émergents. Il existe de bons arguments pour les inclure, et les 10 dernières années de sous-performances ne me semble pas être le meilleur contre-argument.
Ishares World EUR sur 3 ans : +38,50%
Amundi Emerging Markets EUR sur 3 ans : -5,90 %   

- Couverture contre le risque de change. Cela peut aussi se justifier même si ça semble plus discutable quand l’horizon de placement est de 10 ans+. Yomoni le fait sur 50% du portefeuille. Sans couverture, le client serait exposé à un risque de change sur 92% de son portefeuille.
SPDR MSCI ACWI EUR sur 3 ans : : +32,30%
SPDR MSCI ACWI Hedged to EUR sur 3 ans : +19%

Sur 3 ans ces facteurs ont entraîné à la louche une sous-performance d’environ 13 points de % par rapport au msci world. C’est énorme mais ça aurait pu être l’inverse et il aurait alors été injuste de parler du génie du gérant.

- Fonds € vs fonds obligataires. En raison des taux bas, les assureurs ont forcé les gestion pilotées à délaisser le fonds € pour se rabattre sur des fonds obligataires. Cela a été très défavorable à toutes les GP.
SPDR Bloomberg Euro Agg Bond UCITS ETF sur 3 ans : -13,6%
Fonds € sur 3 ans : ~5,5%

- Paris thématiques. Yomoni en fait sur environ 10% du portefeuille . A mon avis cela rassure certains clients de voir des trades (effet capitaine de navire) et permet de mieux justifier les frais. Pas convaincu.

- Les frais. Environ 0,7-1% vont à Yomoni. Ce n’est pas rien mais ça n’a pas l’air d’être la poule aux oeufs d’or vu que les concurrents ont soit été rachetés par des assureurs, soit pivoté leur modèle vers le B2B. Attention les frais d’enveloppe pèsent lourds si l’on souhaite investir en PEA (ce qui devrait concerner la majorité des gens).

Au total la dernière fois que j’ai posé les calculs on était pas si loin de l’indice - les frais, ce qui me semble le mieux qu’on puisse attendre à long terme comme je l’écrivais il y a 5 ans. Cela reste à mon sens une offre correcte pour certains profils… qui ne sont pas vraiment ceux qui fréquentent ce forum.