Encore un krach sur le marché actions…

Pour moi , la discussion ci-dessus revient toujours à la question de base : peut on prévoir l’avenir ?

Et là les opinions varient, cf par exemple les citations tirée d’ici

Les prévisions vous en disent beaucoup sur ceux qui les font, elle ne vous disent rien sur l’avenir. (Warren Buffett)

Les économistes sont bons pour prédire les récessions. Ils ont prédit huit des trois dernières (inconnu)

Et pour conclure plus sérieux, mais qui rejoint les 2 citations précédentes, voir ici pour les performances sur les prédictions de récession et un peu de psychologie de base autour des prédictions suivant le consensus

Drystan a écrit :

Conclusion : L’usage du terme de "soft landing" s’est démocratisé dans la presse dernièrement, sinon rien, nada, que tchi, mais c’est marrant de regarder des graphiques sur deux données pas forcément corrélées en pensant y voir un outil prédictif.

Ca me fait penser à cet outil : Corrélations ou causalité : générez vos propres cartes pour ne rien démontrer du tout

Je pense que mon graphique peut se résumer de la façon suivante : lorsque la Fed commence à baisser ses taux directeurs, ce n’est pas forcément synonyme de rallye haussier. J’en ai parlé sur ma file : historiquement, lorsque la Fed baisse les taux *avant* le début de la récession, c’est baissier. Lorsqu’elle les baisse *après* le début de la récession, c’est historiquement haussier. En gros, ce graphique sert surtout à contrer la rhétorique uber-bullish qui annonce avec certitude que le rallye n’en est qu’à ses débuts. Depuis 2 ans, le sport national à Wall Street est d’anticiper les mouvements de la Fed, on peut donc imaginer que le rallye récent n’est autre qu’un n-ème "front-run".

Je ne pense pas qu’on puisse tirer une vraie conclusion du graphique de Sylv : forcément, avant une récession, il y a beaucoup de discussions sur la possibilité d’un soft-landing.

Quelques graphiques pour ceux qui veulent un peu de "bear porn" :


(indice de positionnement / marchés US)


(indice synthétique de risque à moyen terme)


(positionnement du retail sur les indices)


(CPI Chine peut-il prédire les récessions mondiales ?)

BriochePainPerdu,

j’ai l’impression que vous découvrez que le MSCI Word all country que vous mettez en avant ou le plus classique
MSCI World Index, contiennent beaucoup d’actions des USA (donc peu des autres pays majeurs) et un poids non négligeable de GAFAM et autres valeurs technologiques.

Et dans le all country, les pays mis en avant dans votre graphique ont une plus faible pondération que dans le MSCI World Index  puisqu’il y a des actons d’autres pays qui prennent quelques % par rapport au MSCI World Index. Je pense que c’est pour cela que c’est le all country qui a été choisi pour le graphique : cela le rend encore plus percutant.

Ces indices étant pondérés par la capitalisation, il est normal que les plus grosses sociétés prennent une grande place dans l’indice et pareil pour les USA qui ont la plus grosse capitalisation.

C’est justement le but d’un tel indice que de représenter une très grosse partie des actions dans le monde à proportion de leur capitalisation. La diversification n’est pas leur raison première contrairement à ce que vous semblez croire.

Donc, laisser les gens en tirer leurs propres conclusions sans donner les vôtres n’est pas très utile, je trouve. Le but de ce forum est au contraire d’exprimer ses idées et de les confronter aux autres.

Bonjour a tous,

Il y en a t’il qui connaitrait et aurait des informations sur quels sont précisément ces 2 Indicateurs que montre régulièrement Swissquote ?
Le 3 eme et le 4 eme ?

Le 1 er devant être fortement le RSI , et le 2 eme la MACD.





Pétrole en 2024 : la guerre du prix du baril est totale _ Swissquote

Outlook 2024 : marché actions _ Swissquote

lopazz, le 12/12/2023 a écrit :

Quelques graphiques pour ceux qui veulent un peu de "bear porn" :
(CPI Chine peut-il prédire les récessions mondiales ?)

Je me faisais la réflexion l’autre jour, sur une valeur prédictive à court / moyen terme de l’indice HK50. Actuellement, la plupart des indices voient leurs valorisations crever le plafond, mais pas celui-ci, qui n’a autant plongé qu’en 2008 puis en octobre 2022.

L’index CPI Chine porte sur les prix à la consommation en Chine et s’il est bas actuellement, il n’est pas à un niveau dangereusement alarmant, même si le résultat est à considérer au regard des efforts du gouvernement pour relancer l’économie.

En revanche, le HK 50 ce sont des entreprises qui œuvrent aussi à l’international et attirent les investissements étrangers. Vu les valorisations actuelles, pour le coup on peut dire que c’est à la fois alarmant (chute de près de 50% depuis le plus haut de février 2021) et historiquement corrélé avec des temps difficiles pour les index mondiaux.



Je sais que la situation en Chine est particulière (marché immobilier fragilisé et banques qui soutiennent les promoteurs, conso’ en berne, chômage des jeunes…), mais je trouve ça intéressant malgré tout, que la plupart des indices crient au bull run sauf celui-ci, dont le niveau n’a pas été aussi bas depuis 2008 puis 2022. Même la guerre commerciale sous le mandat de Trump et le krach de juin 2015 n’avaient pas autant fait plonger l’indice…

Les amateurs de bear porn apprécieront

Dernière modification par Leukie (19/01/2024 02h12)

Ce site, qui n’est pas mis à jour souvent :
Stock Asset Allocation vs SPX 10-Year Return

Couplé à ce site qui donne le ratio stocks/cash chaque mois :
AAII Asset Allocation Survey

Aide à voir quand l’élastique est tendu au max et aide à estimer le retour sur investissement à 10 ans sur le SP500.
Note : les 2 sites ne mesurent pas le même taux d’investissement (le second intègre les fonds en plus des actions) mais la variation est la même, j’ai mis dans un excel tous les points et ça correspond.

On en déduit qu’au taux actuel (entre 66 et 67% sur le second site ce qui correspond à 48% sur le premier) l’espoir de rendement à 10 ans est proche de zéro.

On peut certes faire du stock picking et battre l’indice SP500 mais à mon avis il y a mieux à faire en ce moment que la bourse US qui est effectivement au plus haut.

Dernière modification par bed43fr (04/02/2024 08h17)

L’advanced / Decline est un indicateur intéressant. Quand, très peu de titres tirent l’indice, la probabilité d’avoir atteint un plus haut de marché est importante.

A+
Zeb

zeb a écrit :

L’advanced / Decline est un indicateur intéressant. Quand, très peu de titres tirent l’indice, la probabilité d’avoir atteint un plus haut de marché est importante.

Sur cet indicateur L’advanced / Decline ou en anglais Accumulation/Distribution Indicator (A/D) , voila un débat qui m’intéresserait !

Pour le moment de ma petite expérience j’ai étudié celui-ci, et je ne le trouve pas très utile pour l’utiliser souvent et pour tenter de timer le Marché, a part éventuellement pour l’utilité "simple" qu’a dit Zeb.

Justement si dans le S&P500 en règle generale il n’y a que majoritairement 7 grands titres qui le drivent a quoi servirait l’indication des environs 493 autres titres ?
Mais peut-être qu’il y a d’autres expériences et informations ?

Dernière modification par Serrure (22/01/2024 21h17)

LTM, last twelve months, donc glissant.

En NTM, next twelve months, c’est évidemment moins astronomique, mais la plupart de ces titres semblent pricés pour la perfection + l’hypothèse de base du marché est 6 baisses de 25 points de base d’ici à la fin de l’année : pas le droit à l’erreur…

Sur le Twitter / X de l’auteur :

Serrure, le 23/01/2024 a écrit :

Sur le Twitter / X de l’auteur :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 1-23_9.png

Pour moi, cela montre que les outils des banques centrales et du FMI sont de plus en plus efficaces et surtout qu’elles ont appris a travailler de concert.

Personnellement, un exemple qui m’aura frappé en 2023: c’est que la dernière fois que les taux américains ont augmenté aussi autant aussi vite, cela a plongé l’Amérique latine dans une crise sans precedent. Pas cette fois.

La technologie, notamment l’intelligence artificielle, a beaucoup aidé la modélisation des projectionnistes.

Et sinon, voici un graphique que je trouve interessant; repéré dans la dernière video youtube de Ben Felix:



Cela donne un angle de réponse à la question "les marchés sont-ils trop chers?"

Mon interpretation, c’est que le S&P n’est pas si cher une fois les 7 magnifiques retirées. Il n’est pas si cher non plus par rapport à sa moyenne historique. Mais il est plus cher relativement parlant.

Ceci est d’ailleurs refleté dans les projections de croissance par Vanguard:

U.S. equities: 4.2%–6.2%
Global equities (developed): 7.0%-9.0%
Global equities (emerging): 6.6%-8.6%
U.S. bonds: 4.8%-5.8%
Global bonds: 4.7%-5.7%

Source: Vanguard Releases 2024 Economic and Market Outlook | Vanguard

Peut être l’occasion de surpondérer l’europe via le STOXX600? Voire peut etre le retour des fonds actifs (stock picking)