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#101 23/05/2020 20h32
- Nakor26
- Membre (2018)
- Réputation : 13
Banque pro pas cher, personnellement au crédit agricole l’offre de base (=qu’un chéquier) est gratuite. Si il vous faut des virements, vous pouvez vous tourner vers une neobanque type revolut, par contre ce n’est pas une banque française, je ne sais pas l’impact que ça peut avoir sur une activité lmnp.
Pour le comptable, avez vous regardé les offres ’en ligne’ type ’jedeclaremonmeuble’ ou ’expert-comptable en ligne’? Il y a des topics qui discute de ces offres ’en ligne’ sur le forum.
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1 #102 08/02/2024 16h21
- InvestisseurHeureux
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Maintenant le cabinet comptable me refacture même le site Web qui héberge les éléments comptables :
Alors qu’en ce qui me concerne, je n’ai rien demandé du tout, je m’en fiche de leur truc Web, échanger des fichiers avec Dropbox me convenait très bien.
Et ce n’est pas le premier prestataire de services qui me fait le coup, de me refacturer des choix technologiques qui m’ont été imposés…
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#103 08/02/2024 16h25
- Oblible
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Oui mais c’est un cloud RSE
Votre EC ne vous a pas encore fait le coup de l’ECF ( examen de conformité fiscale ) ? C’est un nouvel "examen" facultatif où l’EC va contrôler le travail … de lui-même et en informer les impôts afin que vous ayez moins de chance d’être contrôlé !
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1 #104 08/02/2024 16h31
- oz
- Membre (2010)
- Réputation : 22
Je travaille moi-même dans un cabinet d’expertise comptable et la vérité est selon moi la suivante : nous sommes contraints par les éditeurs de logiciels comptables à abandonner nos logiciels actuels installés sur nos propres serveurs et devons migrer sur des interfaces en ligne hébergées sur les serveurs des éditeurs. Au passage nous avons un surcoût lié à des abonnements Microsoft, Sharepoint et autres qui sont mécaniquement répercutés vers nos clients.
Alors comme vous le dites, en tant que client vous avez désormais accès à un cloud mais en avez-vous l’utilité, j’en doute…
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#105 08/02/2024 16h35
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Oblible a écrit :
Oui mais c’est un cloud RSE
Il y a tjs un truc pour augmenter les factures.
Mais ça s’appelle justement avoir un avantage compétitif, c’est ce qu’on cherche quand on investit dans une entreprise en bourse, mais ce qu’on déteste en temps que client.
Mettre en concurrence le comptable et changer de comptable est trop galère, et trop incertain.
Il faudrait pouvoir investir dans le cabinet…
Tiens, d’ailleurs je vois que le cabinet n’a pas publié ses comptes annuels plusieurs années.
Chaque jour apporte son lot de drôleries !
EDIT : donc si je lis le message d’oz, en fait il faut investir dans les éditeurs de logiciels comme Microsoft et changer de cabinet ne sert à rien. Ca va, je le fais déjà à travers mes fonds fermés anglais, me voici de meilleure humeur, j’ai moins l’impression d’être une vache à lait !
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#106 08/02/2024 16h45
- Oblible
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oz a écrit :
Au passage nous avons un surcoût lié à des abonnements Microsoft, Sharepoint et autres qui sont mécaniquement répercutés vers nos clients.
En tant que client, j’ai envie de répondre : not my software, not my problem, je paye un EC pour faire la compta et je paie le prix indiqué dans la lettre de mission, que la compta soit faite sur un cloud, un laptop ou chez un sous-traitant à Tombouctou.
p.s : mon EC vient de fermer et de vendre son cabinet, quelques années avant l’âge légal de la retraite, il n’en pouvait plus de toutes ces nouvelles contraintes, nouveaux logiciels, nouvelles réglementations …
Idem pour un mécano indépendant du coin, il a revendu son affaire à 60 ans et est parti travailler à l’usine pour les quelques années qui lui restent.
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#107 08/02/2024 16h59
- oz
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Si seulement tout cela apportait une plus-value pour l’expert-comptable comme pour son client…Actuellement notre éditeur nous impose son nouveau logiciel, avec sharepoint et tout le toutim mais au final la majorité des collaborateurs préfèrent l’ancien logiciel qui existe depuis 30 ans et qui fait le job admirablement, plus efficace et moins de gadgets inutiles. En conclusion nous allons nous retrouver avec un logiciel plus cher et moins bon :-)
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1 #108 08/02/2024 17h06
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oz a écrit :
En conclusion nous allons nous retrouver avec un logiciel plus cher et moins bon :-)
Je vous rassure, c’est ce que je ressens avec les logiciels informatiques depuis une quinzaine d’années.
C’est tjs + cher, tjs + d’abonnements, tjs + lent, tjs + compliqué pour faire ce qu’on faisait très bien avec les vieux logiciels qu’on payait une seule fois, et avec des menus tout simples pour accéder aux différentes fonctions et qui fonctionnaient directement sous Windows et pas à travers un navigateur.
Enfin, je comprends grâce à votre témoignage que le cabinet est finalement une "victime", comme ses clients.
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#109 08/02/2024 17h23
- monpersylv
- Membre (2013)
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Ah tiens, ça me parle cette affaire… Voici mon expérience récente :
Mon EC, le 09 juin 2023 a écrit :
Chers clients,
Selon les règlementations RGPD, notre éditeur de logiciel de paie ne nous donnera plus la possibilité de procéder à l’envoi des fiches de paie par mail.
De ce fait, la mise en place d’un coffre-fort numérique pour la transmission des fiches de paie s’impose.
[…]
Ce nouveau dispositif engendre un coût supplémentaire chez notre éditeur. De ce fait, une augmentation de 1,00€ H.T./ fiche de paie s’ajoutera à compter de la mise en place du coffre-fort.
La mise en place sera obligatoire à compter du 1er septembre 2023. Sans retour de votre part, cela bloquera l’édition des fiches de paie en intégralité.
Nous attirons votre attention sur le fait que le cabinet ne procèdera plus à aucun envoi des fiches de paies par mail à compter du 1er septembre 2023.
Be the change that you wish to see in the world
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#110 08/02/2024 19h00
L’univers des EC est en pleine concentration pour tenter de repousser la taille critique des surcoûts logiciels en tous genres, mais également une inflation salariale certaine au vu de la pénurie de talents diplômés, et des refus de bosser 60h sem comme c’était pratique courante autrefois, pour ne pas dire la norme dans les cabinets.
18 ans de fidélité au cabinet, récompenses par une tenue des tarifs en phase avec la lettre de mission, et une certaine patience en retour de notre part avec les nouveaux collaborateurs pas tous très futés bien que diplômés : je vais demander à repasser d’une jeune diplômée EC à une collab proche de la retraite non EC, mais qui comprend en 5mn ce que l’autre ne percute pas en une heure.
On a vu le cabinet passer de 20 salariés à 150 et de 1 site à 5 ou 6…la marge se fait sur les filiales paye, RH, interim, protection sociale, patrimoine …mais plus sur le cœur de métier initial.
Si vous demandez un tarif ailleurs, on vous demandera vos plaquettes dans l’autre cabinet …et il lui suffira de regarder le poste honoraires pour se placer 😁 10% moins cher par exemple.
Perso, je reste un client heureux et fidèle au vu de tous les à côtés jamais factures dont j’ai bénéficié : j’ai voulu amener comme client une forumeuse en recherche d’un EC …mais sans succès car plus cher que son EC actuel : j’ai compris après coup que le cabinet croule sous les dossiers et manque de main d’œuvre qualifiée et dispo…
Profiter de ne rien foutre….
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#111 08/02/2024 20h53
- Gamma
- Membre (2022)
- Réputation : 20
La refacturation des outils comptables proposés est monnaie courante pour certains cabinets comptables. Face à la multiplicité des solutions informatiques, comptables etc. nous nous adaptons en conséquence.
Dans mon cas, nous utilisons un logiciel comptable ’classique’ en SaaS, lorsque la tenue comptable du client est tenue par ce logiciel, il n’y a aucune refacturation.
Dès lors que nous utilisons un logiciel tiers permettant la consultation en direct son chiffre d’affaires, son résultat, etc. ; le coût de l’abonnement est refacturé au prix coutant.
La démarche ne me paraît pas mauvaise puisqu’en contrepartie le client a plus de services.
Maintenant concernant le fameux éditeur de logiciel de paie..
monpersylv a écrit :
Ah tiens, ça me parle cette affaire… Voici mon expérience récente :
Mon EC, le 09 juin 2023 a écrit :
Chers clients,
Selon les règlementations RGPD, notre éditeur de logiciel de paie ne nous donnera plus la possibilité de procéder à l’envoi des fiches de paie par mail.
De ce fait, la mise en place d’un coffre-fort numérique pour la transmission des fiches de paie s’impose.
[…]
Ce nouveau dispositif engendre un coût supplémentaire chez notre éditeur. De ce fait, une augmentation de 1,00€ H.T./ fiche de paie s’ajoutera à compter de la mise en place du coffre-fort.
La mise en place sera obligatoire à compter du 1er septembre 2023. Sans retour de votre part, cela bloquera l’édition des fiches de paie en intégralité.
Nous attirons votre attention sur le fait que le cabinet ne procèdera plus à aucun envoi des fiches de paies par mail à compter du 1er septembre 2023.
En complément, je vous confirme qu’un éditeur de logiciel de paie a imposé cela au motif de la réglementation RGPD. La date était fixée au 01 janvier 2024, nous concernant, et nous venons d’être refacturé automatiquent des 1 € HT / fiche de paie.
Pour l’instant, l’envoi en mail est encore possible depuis le logiciel (je viens d’en éditer encore cet après-midi).
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#112 08/02/2024 22h42
- Oblible
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oz a écrit :
En conclusion nous allons nous retrouver avec un logiciel plus cher et moins bon :-)
C’est ce qui va se passer avec BNC Express qui a été tué racheté par Indy et qui va disparaitre en 2024
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#113 09/02/2024 14h27
- InvestisseurHeureux
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Le cabinet a confirmé tous les messages précédents.
RGPD = cloud sécurisé = payant= refacturation client
Donc je n’ai rien demandé, eux n’ont plus, mes données comptables sont maintenant dans le cloud et non plus sur un serveur local, et ça me coûte 180 balles supplémentaires pour 2024.
Et je prends le pari que ça va augmenter chaque année + que l’inflation.
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#114 09/02/2024 15h41
- macsnaw
- Membre (2014)
- Réputation : 22
Bon Investissez dans le logiciel du comptable ! Belle performance boursière. J’aurais dû passer en portage salarial plutôt que m’embêter à monter ma structure quand je vois tout ces frais.
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#115 26/02/2024 17h06
- Oblible
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Des membres du forum ont un EC à recommander pour une SC à l’IS qui détient uniquement des SCPI ?
Mon EC a vendu son cabinet et son successeur ne semble pas à l’aise avec les revenus de SCPI étrangères, les amortissements d’US …
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#116 26/06/2024 11h43
Bonjour,
Je viens ajouter mon histoire à ce fil.
Je sors d’une période transitoire pour m’extirper de mon contrat KPMG chez qui je suis client depuis très longtemps.
Ma petite entreprise ne présente aucune complexité, le CA est bien en deçà des 100 k € / an et ne comporte que quelques 5 factures mensuelles pour 0 salarié.
Au fil des années j’ai vu ma facturation pour la gestion de ma comptabilité (Bilan, TVA, déclaration fiscale, etc) grimper jusqu’à atteindre la somme de 5 000 € TTC / an.
Depuis 2019, je fus témoin de problèmes de recrutements récurrents. Pour info je suis loin des grandes villes et dépends d’un cabinet qui compte environ 15 salariés. Pourtant je ne savais même plus qui était mon agent comptable en charge de mon dossier. Souvent des stagiaires. En plus d’une facturation ahurissante qui est en totale décorrélation avec la réalité géographique et économique, ma confiance s’est très vite érodée.
Si vous êtes dans ma situation vous savez comme moi qu’il n’est pas facile de changer de comptable. Pour la première tentative, j’ai reçu des "menaces" m’indiquant qu’en cas de changements ils laisseront tomber toute la comptabilité de l’année m’obligeant à repayer le travail déjà facturer. En plus d’émettre des doutes sur la transmission de mes documents au nouveau comptable.
Comme quoi la proximité avec mon comptable et ma fidélité n’ont été d’aucunes utilités. Je dirais même que la fidélité a complexifié l’affaire.
Aujourd’hui mon comptable est à Paris, loin de mon siège social. Paradoxalement il est 2 X moins cher pour un service que je juge être très qualitatif d’après les premiers mois d’expériences. 2 200 € TTC pour la gestion de ma compta, bilan y compris, est très correct. Je l’ai trouvé grâce à un ami qui est client chez eux. Du bouche à oreille donc.
Avant de signer à Paris, j’ai fait des devis chez tous les comptables de ma localité. Les prix variaient de 3 000 à 5 000 € TTC pour les prestations citées.
Quand un expert comptable vous fera un devis sans vous demander votre ancien bilan (pour vérifier votre ancienne facturation comptable) vous saurez que vous tiendrez le bon !
Dernière modification par Uspony (26/06/2024 19h38)
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#117 26/06/2024 15h26
- InvestisseurHeureux
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Uspony a écrit :
Avant de signer à Paris, j’ai fait des devis chez tous les comptables de ma localité. Les prix variaient de 3 000 à 5 000 € TTC pour les prestations citées.
Quand un expert comptable vous fera un devis sans vous demander votre ancien devis (pour vérifier votre ancienne facturation comptable) vous saurez que vous tiendrez le bon !
Ca c’est quand même incroyable : qu’ils demandent la lettre de mission, pourquoi pas, mais les honoraires, sans doute juste pour proposer 5% en dessous…
Quant à KPMG, peut-être qu’ils appliquent la technique habituelle des gros cabinets : on vous facture cher sous prétexte que des cadors vont gérer votre truc, alors que l’essentiel est confié à des juniors.
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#118 26/06/2024 15h48
- Bernard2K
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Uspony, votre description n’est pas très précise. Est-ce que le cabinet d’expertise-comptable faisait :
1) saisie comptable
2) déclaration de TVA (et à quelle fréquence)
3) bilan annuel et déclaration fiscale
4) formalités (CR d’AG etc).
5) social (feuilles de paie ou équivalent, même s’il n’y a que le chef d’entreprise, ça fait tout de même du boulot).
Une mission comportant essentiellement le 3), l’entreprise se chargeant de tout le reste, coûte logiquement moins cher que 1+2+3+4+5.
Est-ce que le cabinet parisien est à périmètre constant ?
Il faut que tout change pour que rien ne change
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1 #119 26/06/2024 19h23
- Oblible
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Tous ces pseudo cabinets "haut de gamme" s’en fichent éperdument des petits clients, le travail est confié à un stagiaire et la saisie comptable est délocalisée à Maurice ou au Maroc, zéro conseil et zéro valeur ajoutée, mais une moquette très épaisse et une signature prestigieuse.
Dans un cabinet low-cost en ligne, vous aurez le 1), 2), 3), 4) et 5), pour moins de 2ke.
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#120 26/06/2024 20h00
Je me suis corrigé :
quand on vous ne demandera pas votre ancien bilan (et non devis) c’est que vous aurez trouvé le bon comptable.
Uspony, votre description n’est pas très précise. Est-ce que le cabinet d’expertise-comptable faisait :
1) saisie comptable
2) déclaration de TVA (et à quelle fréquence)
3) bilan annuel et déclaration fiscale
4) formalités (CR d’AG etc).
5) social (feuilles de paie ou équivalent, même s’il n’y a que le chef d’entreprise, ça fait tout de même du boulot).
Une mission comportant essentiellement le 3), l’entreprise se chargeant de tout le reste, coûte logiquement moins cher que 1+2+3+4+5.
Ma contrat comportait les 4 points. Il n’y a pas de fiches de paie.
Je pense que les points cités dans mon message initial suffisent à donner une estimation du temps nécessaire à la gestion de ma comptabilité.
le travail est confié à un stagiaire et la saisie comptable est délocalisée à Maurice ou au Maroc, zéro conseil et zéro valeur ajoutée
Vous voulez dire que malgré le cabinet dans ma localité comportant une quinzaine de salariés, la charge de travail pourrait être sous-traitée à l’étranger ?
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#121 26/06/2024 23h09
- Oblible
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Les saisies sont délocalisées et les fiches de paie sont tellement devenues complexes que même mon cabinet low-cost en ligne fait appel à un sous-traitant.
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#122 27/06/2024 17h00
Pour ceux qui veulent un comparatif :
Au niveau de ma simili holding qui facture qqs prestations de services il y a :
1) saisie comptable : 3 factures émise, 3 factures reçues par mois environ
2) déclaration de TVA (Mensuelle)
3) bilan annuel et déclaration fiscale
4) formalités (CR d’AG etc).
5) social : 1 bulletin mensuel pour le DG
Prix : 3100€ HT.
Je pense être en haut de fourchette mais la qualité me semble au RDV.
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#123 22/09/2024 21h37
- stephanedu13
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- Réputation : 2
J’envisage de prendre un comptable pour faire ma déclaration de revenu. Avant avec la version papier ça ne posait pas de soucis, sur internet c’est moins pratique pour paginer, je ne peux pas le remplir en plusieurs fois…
Je ferais comment pour trouver un comptable? Les pages jaunes et une fléchette?
Merci.
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#124 22/09/2024 22h55
- Aigri
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