Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

ZeBonder · #151

Je pense que cette décision a été prise dans la précipitation et quelle soit la nouvelle donne, le système bancaire chypriote va quand même s’effondrer : d’un côté, les petits épargnants ayant moins de 100 000 euros, qu’ils se soient fait taxer ou non, vont essayer de retirer tout leur argent, quitte à le garder dans un coffre, d’un autre côté ceux qui ont plus de 100ke qui vont tout transférer dans un autre pays, des cabinets d’optimisation fiscale commencent déjà à offrir leurs services.

En effet, rien ne dit que cette taxe one-shot ne sera pas renouvelée donc personne n’a plus confiance dans le système bancaire chypriote. L’Europe a essayé de faire à Chypre ce qu’elle n’a pas pu faire en Grèce mais les conséquences vont être catastrophique et si j’étais Italien/Espagnol, je retirerai déjà tout mon argent pour le mettre ailleurs dans des pays safe comme la Suisse, le Luxembourg ou Singapour.

sissi · #152

Les quelques 60 000 Brits detiennent 2 billion d’euros a Chypre
Cyprus bailout deal: British savers wait to hear on knife-edge talks | World | News | London Evening Standard

Pourquoi une "taxe" ou saisie sur les depots et pas de coupure sur les obligs? Parce que les obligs ont ete deposees en collateral a la ECB ou le target2

Donc…si Chypre fait defaut et quitte l’EU…les 11.6 billions de collateral a la ECB vont aneantir l’equite en capital de la BCE !
Why Cyprus Matters (And The ECB Knows It) | Zero Hedge

En lisant cet article tres clair, vous verrez que beaucoup de depots ne sont pas dans les banques problematiques mais chez UBS, dans des banques francaises a Chypre ( eh oui), des banques israeliennes ou des emirats…

On parle de 25% de saisie-expropriation sur les depots maintenant…

PS: je comprends maintenant pourquoi les hedge funds (emission Bloomberg tele) se concentrent sur les obligs de Chypre, en particulier celles dues dans 3 mois…ils parient que ces obligs ne seront pas restructurees puisque donnees en garantie a la Bce …ou alors tout saute.

sissi · #153

ZeBonder a écrit :
Je pense que cette décision a été prise dans la précipitation et quelle soit la nouvelle donne, le système bancaire chypriote va quand même s’effondrer : d’un côté, les petits épargnants ayant moins de 100 000 euros, qu’ils se soient fait taxer ou non, vont essayer de retirer tout leur argent, quitte à le garder dans un coffre, d’un autre côté ceux qui ont plus de 100ke qui vont tout transférer dans un autre pays, des cabinets d’optimisation fiscale commencent déjà à offrir leurs services.

En effet, rien ne dit que cette taxe one-shot ne sera pas renouvelée donc personne n’a plus confiance dans le système bancaire chypriote. L’Europe a essayé de faire à Chypre ce qu’elle n’a pas pu faire en Grèce mais les conséquences vont être catastrophique et si j’étais Italien/Espagnol, je retirerai déjà tout mon argent pour le mettre ailleurs dans des pays safe comme la Suisse, le Luxembourg ou Singapour.

D’accord avec vous…

L’autre element inquietant c’est le controle des capitaux

"Those that say this does not matter because Cyprus is small or this was planned (the panic, not the attempt to take depositors’ money) fail to account for fragility. Remember, this is modern finance, which means that parallel to the bond problem, the depositors’ money is not just sitting there. It has been pledged, reinvested and does not really exist. So when everyone tries to transform an imaginary store of wealth (ie. a computer database that says this person has X.XX euros) into "unhypothecated" hard currency, well, that is when the fun begins.

This could mean Germany acquiesces to outright printing (which still may not give much time to them), or the EZ is effectively dissolved. The trust (or gullibility) of the people is evaporating faster than they can contain. The Law of Unintended Consequences only exacerbates their efforts at this point, but make no mistake: capital controls are coming to everyone."

extrait du 3eme commentaire sur l’article de zero hedge
Why Cyprus Matters (And The ECB Knows It) | Zero Hedge

ZeBonder · #154

L’écroulement du système bancaire chypriote est inévitable et vu la mesure prise (blocage des virements, des retraits…), je suppose que beaucoup d’employés de banques étaient au courant de ce qui allait se passer et certains ont sans doute eu l’information avant l’heure et déjà transféré leurs avoirs.

Personne ne fera plus confiance au gouvernement chypriote et ce sera comme en Argentine où la plupart des gens ont des comptes en USD au Paragay qu’ils alimentent en toute discrétion sauf que là c’est l’Europe et il n’est pas interdit à un chypriote d’avoir un compte bancaire en euro en France ou ailleurs (du moment qu’il le déclare au fisc) donc tout le monde ou presque ira mettre sa maigre pension ou sa fortune à l’abri.

sissi · #155

on parle de25 % de saisie sur les banques chypriotes, 4% sur les depots des autres banques installees a Chypre
ex SBA banque privee appartenant a la banque Libano francaise
Societe generale Bank Cyprus

http://fr.news.yahoo.com/chypre-n%C3%A9 … 00024.html

ZeBonder · #156

pourtant ils parlent de créer une bad bank donc le taux devrait être le même ?
en tout cas j’ai bien fait de ne pas ouvrir un compte bancaire à Chypre comme le proposaient certains broker FX, d’ailleurs je me demande comment ils vont faire maintenant que l’argent de leur client va être taxé ?

Nezpapeur · #157

Le titre de Société Générale risque de bien être chahuté non ? Comme on parle seulement de prélèvements de 25% sur le SGBCy et que cela appartient à Société Générale ?

Moi qui venait tout juste d’en acheter… Je sens la bonne moins value !

sissi · #158

ZeBonder a écrit :
pourtant ils parlent de créer une bad bank donc le taux devrait être le même ?
en tout cas j’ai bien fait de ne pas ouvrir un compte bancaire à Chypre comme le proposaient certains broker FX, d’ailleurs je me demande comment ils vont faire maintenant que l’argent de leur client va être taxé ?

Si l’argent y est encore, s’il est en depot et pas sur marge aux fx etc…peut etre echappe-t-il a la saisie sur depots? En tous cas je n’ai rien lu a cet effet…Et vous?

Faut faire la difference entre les banques chypriotes (popular/laiki foutue, banque de Chypre avec 60% des entrepreneurs chypriotes) et les banques etrangeres comme la VEB russe ou la Libano-francaise….

Si ca se concretise 20 a 25% sur depots banque de Chypre et "seulement" 4% sur les depots en banques etrangeres (ce qui ne devrait pas trop affecter les entreprises)

Le gros probleme c’est le gel ou le controle des capitaux. Ca ca peut entrainer des faillites, des baisses de valeur sur les stocks comme aeroflot ou gazprom…

Edit : confirme: 26 banques etrangeres a Chypre …toutes sujettes aux 4%
Log In - The New York Times

Dernière modification par sissi (24/03/2013 15h21)

sissi · #159

Tentativement un accord…avec sous 40% de saisie sur les depots de plus de 100k a la Banque de Cypre

Ce fut 9.95 puis 15.6 ce matin 20 puis 25 et la pres de 40%…et les capitaux (restants)geles…

Pas de mention du % de saisie dans les 27 banques etrangeres

sur La Tribune: 4 Francais sur 10 ont peur pour leur epargne…ceci base sur un "prelevement de 15%
Que vont ils penser d’un "prelevement" de presque 40%?

La crise chypriote révèle les craintes de quatre français sur dix pour leur épargne

GoodbyLenine · #160

Merci de nous tenir informés sissi.

Cependant

sissi a écrit :
Monsieur Disselblumchen l’a admis lui-meme!
Eurogroup President Dijsselbloem in the dock
Sauvetage de Chypre : riches et pauvres à l’amende | euronews, news +
The Eurogroup has set Cyprus on fire ? The European Sting - Critical News & Insights on European Politics, Economy, Foreign Affairs, Business & Technology - europeansting.com

1. l’eurogroup dicte 6.75 sous 100k etc
2. "on" pretend que c’est le gvt Chypre qui a decide ca
3. Apres l’indigantion internationale…Djisselblumchen admet que c’etait son idee avec les autres…mais l’excuse c’est une "taxe" pas …
4. finalement…oh c’est une erreur …ok on va respecter le 100k

demain je vous ajoute d’autres articles de mr D sous interview si vous voulez…ou il l’admet aussi…Bonne nuit!

I beg your pardon : vous traduisez "I take responsibility for the levy but in the end it was also a joint decision … This levy made sense because other alternatives would have made Cyprus’ debt unsustainable" par "Djisselblumchen admet que c’etait son idee avec les autres…mais l’excuse c’est une "taxe" pas …" et "l’eurogroup dicte" ce qui est un peu …. approximatif.

Il admet que c’était "sa responsabilité" (pas "son idée") et ajoute que c’était la décision des 17. Il y a une différence entre celui qui est a eu l’idée de ce plan (et au fond, on se contrefiche de qui c’est) et celui qui l’assume (ici d’ailleurs, si les 17 étaient d’accord, j’imagine que tous l’assument, et ceux qui leur avaient donné mandat doivent sans doute l’assumer aussi), sachant que toute solution est un compromis avec des avantages et des inconvénients, que juridiquement il rappelle que " the plan did not legally undermine the deposit guarantee scheme" (et je n’ai pas vu d’argument convaincant démontant ceci) (ceux qui parlent de "VOL" ou font d’autres amalgames devraient réfléchir au sens des mots), même si "this had been badly communicated" (ça, c’est le moins qu’on puisse dire, et l’aspect communication est sas doute l’un des plus importants dans cette situation, où on peut impacter la confiance).

On verra bien quelle solution (ou non-solution) sera finalement mise en place, et ses conséquences. (En particulier, on pourra évaluer -une fois la crise passée- si une mise en oeuvre rapide -dès mardi 19/3- de la solution initiale de l’Eurogroupe, tellement critiquée, et sans doute pas parfaite, n’aurait pas été un moindre mal pour quasiment tout le monde).
Pour le moment, je serais très prudent, car quelle que soit la réflexion émise sur ce qui va se passer, la réalité a de bonnes chances de la contredire d’ici quelques jours.

sissi · #161

GBL bonsoir

Desole, mais je n’ai pas continue de chercher l’article ou il l’a admis….que j’ai vu et poste moi-meme mais sur un autre forum probablement…car franchement il y avait pas mal de textes a lire sur les impacts possibles de cette crise de Chypre…plus relevants que ceux sur Mr D.

La solution de ce soir - j’ai ecoute en direct - se limite aux 2 banques concernees et les pertes ou saisies se limitent a ces 2 la. Il semble qu’ils ont laisse tombe la "taxe" sur les depots dans les banques etrangeres dont francaises, suisses, israeliennes et russes.. (ca a du etre negotie pas mal ca aussi dans les coulisses, vous ne croyez pas?)

Celle de la semaine derniere de "saisir" 6.75% de 0 a 100k (en l’appelant taxe) a tellement choque…la planete…qu’ils ont laisse tomber. C’est important pour les petits detenteurs europeens je crois….
Au moins pas de precedent…meme si ca a du reveiller des doutes sur le futur.

Evidemment Mr D. n’a pas voulu nommer un chiffre de pertes pour les depots a la banque de Chypre…(on assume pas plus de 40% mais toutes sortes de chiffres circulent)

Par contre Mr A de Chypre a refuse de faire absorber les 9 billions pretes par la BCE a la Laiki bank… par la banque de Chypre…que Christine Lagarde a ajoute a ses demandes aujourd’hui…car d’apres lui ca tuait toute chance a la banque de chypre de s’en sortir un jour. Il a failli demissioner a cause de ca.

Ca doit pas etre facile pour lui apres a peine 1 mois au gouvernement…et il va se faire critiquer (si c’est pas demolir) en rentrant c’est sur.

Et tous les clients de ces 2 banques …dont les petits et moyens businessmen chypriotes et autres businnessmen non-mafieux…Certains vont etre ruines, car les fonds et meme ceux sous 100k sont geles.

Et le futur? La population va souffrir helas a cause des mauvaises decisions des gestionnaires des banques…Le chomage etc…A part leurs plages…et encore… Quant au gaz c’est pas pour demain…

PS quant a votre conclusion je suis plutot d’accord

Dernière modification par sissi (25/03/2013 03h57)

rocambole · #162

Hello,

Je pense que si on doit résumer la situation, on peut dire qu’ il y a deux façons de payer :

- soit par prélèvement sur dépôts (faillite des banques, taxe exceptionnelle) = dépression
- soit par la réduction de valeur de la monnaie = on imprime = inflation

Chypre à choisi la dépression, (ils n’ont pas eu vraiment le choix)

On peut dire qu’un pays comme les US mise sur l’inflation…

Chacun sa méthode…

rocambole · #163

Nezpapeur a écrit :
Le titre de Société Générale risque de bien être chahuté non ? Comme on parle seulement de prélèvements de 25% sur le SGBCy et que cela appartient à Société Générale ?

Moi qui venait tout juste d’en acheter… Je sens la bonne moins value !

FR0000130809 GLE 28.47 EUR 3.77%

;-)

Derival · #164

roudoudou a écrit :
Chypre à choisi la dépression, (ils n’ont pas eu vraiment le choix)

On peut dire qu’un pays comme les US mise sur l’inflation…

Chacun sa méthode…

Il y a un contexte historique :

- l’Allemagne ne veut surtout pas d’inflation après en avoir lourdement pâti dans les années 1920 ;
- les Etats-Unis ne veulent surtout pas de déflation après en avoir lourdement pâti dans les années 1930.

On doit une bonne partie de notre fonctionnement économique actuel à cette divergence.

Histoire du 20ème siècle a écrit :
Techniquement, c’est la République fédérale d’Allemagne, très sensible en matière d’inflation, qui met fin aux accords de Bretton Woods en cessant de mettre en œuvre ses dispositions. Les demandes de remboursements des dollars excédentaires en or commencent. Les États-Unis ne veulent pas voir disparaître leur encaisse-or. Ils suspendent la convertibilité du dollar en or le 15 août 1971. Le système des taux de change fixes s’écroule définitivement en mars 1973 avec l’adoption du régime de changes flottants, c’est-à-dire qu’ils s’établissent en fonction des forces du marché. Le 8 janvier 1976, les Accords de la Jamaïque confirment officiellement l’abandon du rôle légal international de l’or. Il n’y a plus de système monétaire international organisé.

Du jour au lendemain, le FMI perd le rôle technique qui était le sien de gendarme en cas de dérapage. La crise d’identité de l’institution ne fera que s’accentuer avec le temps.

Les États européens chercheront à maintenir une certaine stabilité entre leurs monnaies. Le Serpent monétaire européen mis en place dans les années 1970 ne résiste pas. Cette expérience conduit l’Europe sur le chemin de la monnaie unique. Les dispositifs européens, notamment en matière de prix agricoles, ne supportent pas les variations permanentes des taux de change.

rocambole · #165

oui, tout a fait

ZeBonder · #166

Bon, ceux qui avaient choisi la Laiki Bank ont été rincés mais surtout lisez bien que les senior ont été liquidées contrairement à ce qui s’était passé à la SNS !

Cette liquidation amènera les actionnaires, détenteurs d’obligations y compris prioritaires (senior bondholders) et les déposants non assurés au-delà de 100.000 euros à subir des pertes importantes, à hauteur de 4,2 milliards d’euros. Ces gros déposants pourraient ainsi perdre entre 40% et 60% de leur mise selon qu’ils sont ou non également actionnaires.

justsayno · #167

Pour ceux que ça intéresse, un résumé de l’accord de cette nuit (en anglais)

InvestisseurHeureux · #168

Une ponction d’environ 30%

Le porte-parole du gouvernement Christos Stylianides a indiqué que les dépôts de plus de 100.000 euros de la Bank of Cyprus subiraient une ponction d’"environ 30%".

Source : Chypre: les comptes seront prélevés de 30% à la source - 25 mars 2013 - Challenges.fr

ZeBonder · #169

Je sens que Poutine va envoyer l’armée Russe braquer les banques chypriotes et ramener le cash.

Sinon plus sérieusement l’expropriation de la SNS, la faillite de Chypre et maintenant ABN Amro qui refuse de délivrer l’or que détiennent leurs clients, tout ça est le signe que l’heure est à la sortie des cadavres du placards et la suite risque d’être plus explosive.

Ratpack · #170

ZeBonder a écrit :
Bon, ceux qui avaient choisi la Laiki Bank ont été rincés mais surtout lisez bien que les senior ont été liquidées contrairement à ce qui s’était passé à la SNS !

Cette liquidation amènera les actionnaires, détenteurs d’obligations y compris prioritaires (senior bondholders)

C’est une liquidation, SNS est une nationalisation. Juridiquement c’est totalement différent. Laiki est dans une situation bien plus critique que SNS puisqu’elle ne peut même pas assurer les dépôts ce qui n’était pas le cas de SNS qui ne respectait juste pas ses ratios de Bâle.

SNS a été une nationalisation préventive afin d’éviter une inéluctable future liquidation et qui s’est faite avec une casse limitée aux actionnaires et certains obligataires.

Laiki est un ferraillage, rien n’est valable dedans (comme Dexia par exemple).

sissi · #171

Hermann a écrit :
Il n’y a pas de classe moyenne ukrainienne avec 100 k€. La classe moyenne française a moins que 10 k€ de patrimoine financier. Je ne pense pas que les classes moyennes ukraniennes soient tellement plus riches que la classe moyenne française. J’avais regardé dans le Global Wealth Report pour la Russie : 99% de la population n’a pas cette somme… Je doute que ça soit très différent pour l’Ukraine. L’argument de la pitié et de la solidarité envers les plus démunis ne sert à rien quand ceux qui demandent à en bénéficier sont la toute petite minorité des plus riches. La péoccupation des classes moyennes, c’est de remplacer sa voiture quand elle tombera en panne, pas de répartir ses liquidités bancaires entre plusieurs comptes…

D’apres l’article cite ce sont les (moyen) entrepreneurs et la classe moyenne qui serait touches…
L’article fait de la propagande. Les classes moyennes, ce sont ceux qui sont pas très loin de la médiane. La médiane chypriote, je ne sais pas, mais la médiane française, c’est 10 k€… Les classes moyennes sont bien loin d’avoir 100 k€ de patrimoine hors immobilier. Même dans un état comme Singapour, seuls 20% des gens ont plus que 100 000 USD (on ne parle même pas d’euros), et c’est un état où ils ont la moitié de leurs net worth en finances (l’autre moitié en immobilier) ce qui est mondialement faible…

Tenez, en Suisse, il y a 230 000 milliionnaires en dollars (imaginons qu’ils le soient également en euros) sur une population de 8 millions. Ca fait 2,8% de la population, et la Suisse est plus connue pour être un "nid à millionnaires" que Chypre… Et sur ces millionnaires, il faudrait qu’ils aient tout leur argent en trésorerie ? Sans obligs, sans actions, uniquement des dépôts dans des banques à risque ?

Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

- en Allemagne un menage moyen possede un patrimoine de 195 200 euros, incluant la res. principale
- en France 229 300 euros
- en Autriche 265 000 euros
- en Espagne 285 800 euros

Cette etude a ete publiee par la banque centrale allemande…

- patrimoine median en Allemagne 51 400 euros, France 113 500 euros…

Hermann · #172

J’ai bien écrit patrimoine financier, pas patrimoine tout court. L’essentiel du patrimoine est non-financier (immobilier essentiellement, ce qui explique une partie de la différence entre la France et l’Allemagne). De plus, j’ai également parlé de patrimoine financier médian, bien plus pertinent pour considérer les classes moyennes que le patrimoine moyen. La présence d’une frange d’ultra-riches n’augmente pas le patrimoine des classes moyennes.

Bref…

ZeBonder · #173

Les Ukrainiens qui ont des comptes à Chypre ne sont pas les big boss de la mafia ou du blanchiment ( ceux-là vont en Suisse ou aux Caymans ) mais la plupart du temps des businessman qui voulaient d’un côté profiter d’un système bancaire efficace au cœur de l’Europe et d’un autre côté ne pas mettre leur argent en Ukraine par crainte vis-à-vis des banques Ukrainiennes, sans oublier des accords fiscaux entre Chypre et bon nombre d’ex pays de l’est qui leur permettent ainsi d’échapper en toute légalité à plusieurs taxations.

Bref, pour résumer, l’Europe a "sauvé" Chypre en plumant les businessman Russes et Ukrainien, c’est jouable à très court terme mais dès que le système sera rétabli ceux-ci retireront leurs billes et le système bancaire chypriote s’écroulera pour de bon.

sissi · #174

ZeBonder

Oui d’apres toutes mes lectures c’est bien de la classe de businessmen petites et moyennes entreprises qui se fait plumer….quoique qu’en dise la propagande actuelle…

Et oui la plupart ont transfere leurs avoirs en toute legalite vu les accords fiscaux. Mais ici aussi bien que dans les medias…on ne parle que d’argent "sale" pour tout justifier.

En tous cas - si c’etait vrai- beau plumage…l’argent noir qui a echappe a Vladimir se fait prendre par l’EU…

Au fait a la banque de Chypre ce sont des armateurs grecs qui sont tres affectes…je vous retrouve l’article…c’est sur www.bankingnews.gr article du 25 mars a 3.05 hrs " the proposal: a solution for Cyprus…survives the bank Cyprus…or not?

shipping family Tsakos, famille Theocharakis …: gros depots.

ZeBonder · #175

Sans oublier les milliers d’Anglais installés là-bas dont beaucoup de militaires qui avaient sans doute des comptes bancaires sur place.
En fait si je comprends bien, seules 2 banques sont affectées ? Quid des comptes dans d’autres banques à Chypre ?

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Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

1 #151 24/03/2013 13h17

#152 24/03/2013 13h21

#153 24/03/2013 13h33

ZeBonder a écrit :

#154 24/03/2013 14h03

#155 24/03/2013 14h17

#156 24/03/2013 14h27

#157 24/03/2013 14h34

#158 24/03/2013 14h44

ZeBonder a écrit :

#159 25/03/2013 01h58

#160 25/03/2013 02h09

sissi a écrit :

#161 25/03/2013 03h24

#162 25/03/2013 08h13

#163 25/03/2013 09h01

Nezpapeur a écrit :

#164 25/03/2013 09h41

roudoudou a écrit :

Histoire du 20ème siècle a écrit :

#165 25/03/2013 10h38

#166 25/03/2013 11h13

#167 25/03/2013 11h34

#168 25/03/2013 12h56

#169 25/03/2013 14h11

#170 25/03/2013 14h30

ZeBonder a écrit :

#171 25/03/2013 14h48

Hermann a écrit :

1 #172 25/03/2013 15h15

#173 25/03/2013 15h30

#174 25/03/2013 15h39

#175 25/03/2013 15h45

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