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#26 03/04/2019 14h56
- fabulon
- Membre (2019)
- Réputation : 1
Que le prix soit le même pour l’acheteur, ok.
Par contre, que les commissions prises par les intermédiaires soient exorbitantes, je peux le penser, non?
Du coup, si un cgpi est ok pour me faire une rétrocommission, du coup, je passerai volontiers avec lui plutôt qu’avec un autre qui prendre 6 % pour pas grand chose, c’est tout.
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#27 03/04/2019 15h01
- Stinger77
- Exclu définitivement
- Réputation : 5
Ce que je veux dire c’est que les commissions sont là que vous passiez par un intermédiaire, la banque ou autre. Le montant est le meme il est juste réparti différemment.
Après si un CGP veut vous reverser une partie il devra vous facturer des honoraires pour son conseil… ce que vous semblez appeler le "pas grand chose" mais peut etre avez vous un dossier déjà pret et ficeler dans lequel vous avez déjà choisi vos SCPI.
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#28 16/08/2020 09h15
- BrisePif
- Membre (2019)
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 106
Bonjour,
Je me permets de relancer ce sujet. Aussi, si certains d’entre-vous connaissent des CGP proposant aujourd’hui ce genre de ristourne sur un ensemble de SCPI diversifiées, j’apprécierais d’en obtenir contact par message privé.
J’imagine que cette pratique (qui me paraît légitime) existe encore, notamment pour faire face au plateforme 2.0 (du type moniwan qui propose cette ristourne, certes sur un nombre limité de SCPI).
Merci par avance
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1 1 #29 16/08/2020 18h03
- Hadrumetum
- Membre (2020)
- Réputation : 19
Je vous répond "en message public" que j’ai moi-même acquis des parts de plusieurs SCPI via PROGRETIS, filiale du C. S. F.(1%)
Consultez la file "Progretis" du forum.
Moniwan que je n’ai pas pratiqué est dédié aux SCPI de la française A M
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#30 21/10/2021 15h39
- gaspard16
- Membre (2018)
- Réputation : 6
Bonjour,
Je souhaite acquérir des parts de la SCPI Sogenial , dois je l’es acheter sur le site de sogenial directement ou par le bien d’une centrale de vente?
Y-a-t il un avantage à passer par l’un plutôt que par l’autre?
Merci de vos réponses .
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#31 21/10/2021 16h44
- Sbalos
- Exclu définitivement
- Réputation : 9
Bonjour,
Si vous savez déjà les SCPI que vous souhaitez et que vous n’avez pas besoin de conseils par ailleurs (fiscalité, démembrement, recherche d’un crédit etc…) il n’y aura aucune différence à passer en direct ou via un intermédiaire.
Vous gagnerez potentiellement en qualité de service et en réactivité car les back offices des sociétés de gestion sont souvent engorgés contrairement à un CGP ou un distributeur qui seront plus agiles.
Par ailleurs, certains CGP offrent des remises sur les frais de souscription sous forme de remboursement. C’est une pratique assez répandue mais discrète et officieuse car peu appréciée par les sociétés de gestion du fait de cette "concurrence déloyale".
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#32 21/10/2021 17h07
- SamyInvest
- Membre (2019)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 70
Vous pouvez aussi passer par là pour souscrire vos parts de SCPI : partenariat entre la société Louve et le site des Investisseurs Heureux, pour vous permettre d’investir dans les SCPI avec des conditions particulièrement avantageuses
EDIT : je ne sais pas si SOGENIAL fait parti des SCPI commercialisés par louve mais ça peut valoir le coup de poser la question directement
Message édité par l’équipe de modération (21/10/2021 18h51) :
- modification du lien
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#34 09/01/2022 14h21
- boumboum26
- Membre (2019)
- Réputation : 49
Faisant toujours une veille sur les SCPI, je viens de voir que Fructif vient de faire le même partenariat qu’IH depuis le 06/01/2022 :
"Le parrainage d’Epargnant 3.0 pour économiser encore plus sur les frais
Avec le parrainage d’Epargnant 3.0, vous avez un bonus supplémentaire pour votre premier investissement :
lien
0,2% de bonus supplémentaire si montant inférieur à 4000 euros
0,3% de bonus supplémentaire si montant entre 4000 et 50 000 euros
0,4% de bonus supplémentaire si montant entre 50 000 euros et 100 000 euros
0,5% de bonus supplémentaire si montant supérieur à 100 000 euros"
"
@IH : Au delà de faire des émules, il serait bien d’avoir une offre différenciante en votre faveur je trouve, bien que je n’ai aucune idée des volumes de chacun.
A voir pour la prochain accord avec LOUVE ? car si il duplique cet accord avec l’ensemble des forums ou bloggeurs, cela appauvrit l’intérêt de ce partenariat à mon sens.
Boum
"La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent". Rita Mae Brown.
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#35 09/01/2022 14h48
- Bobinv
- Membre (2020)
- Réputation : 7
J’ai du mal à suivre pourquoi la SCPI facture le même service en direct ou via un CGP.
C’est pour ne pas déstabiliser son système de distribution?
Il en est de même pour les contrats SCPI distribués au travers de Linxea? Est-il aussi simplement une sorte de distributeur version CGP digitalisé ? Auquel cas, ces frais ne devraient-ils pas être largement inférieur, compte-tenu de sa capacité à distribuer à grande échelle?
En essence, pour un particulier, il est difficile de comprendre s’il existe un meilleur canal d’achat, où si c’est un jeu à somme nul dans tous les cas.
En tout cas, félicitations à ceux qui ont ficelés cela, quand on pense à la transparence des prix dans le retail et l’opacité pour comprendre qui touche quoi, c’est intelligemment construit pour ceux qui sont rétribués.
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#36 09/01/2022 19h06
- NicolasV
- Membre (2013)
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Bobinv a écrit :
J’ai du mal à suivre pourquoi la SCPI facture le même service en direct ou via un CGP.
C’est pour ne pas déstabiliser son système de distribution?
Oui c’est la norme dans le commerce. Ainsi un fabricant marge généralement davantage lorsqu’il vend en propre qu’à travers son réseau. Mais certains jugent qu’ils apportent plus de valeur à se concentrer sur leur coeur de métier et préfèrent déléguer la distribution.
Si vous parlez de la vente de la SCPI en direct, oui linxea est un CGP comme un autre. Si vous parlez de la vente via les contrats d’assurance-vie qu’ils distribuent, il existe une grande opacité sur qui touche quoi. Il existe bien un rabais, qui vient d’être globalement réduit début 2022 à environ 2%. Je ne sais pas qui de la société de gestion ou de l’intermédiaire accepte de rogner sur sa commission.
Sous l’impulsion de la commission européenne il y a eu beaucoup de progrès, mais il persiste de nombreux flous.
edit : typo
Dernière modification par NicolasV (10/01/2022 13h46)
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#37 23/04/2024 12h03
- InvestisseurHeureux
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“INTJ”
Je trouve quand même fascinant la multiplication des SCPI sans frais d’entrée depuis 2020.
Il aura suffi qu’Iroko Zen s’y mette, et toute une palanquée de nouvelle SCPI ont suivi.
Certes, les frais de gestion sont + élevés, mais que n’avait-on entendu pendant quatre décennies pour justifier les monstrueux frais d’entrées sur les SCPI :
"Quand vous achetez un bien immobilier, vous avez 7-10% de frais de notaire, ben avec les SCPI c’est pareil !"
Alors que tous les érudits savaient que ces frais allaient simplement dans la poche de la maison de gestion et des distributeurs (dont CGP) qui s’en mettaient plein les poches, et c’est la raison pour laquelle on avait une multiplication des augmentations de capital et de la publicité pour les SCPI.
Il aura donc fallu plusieurs décennies pour que le paysage soit bousculé.
Peut-être aussi que Louve Invest, en montrant explicitement le mécanisme de rétrocession partiellement compensé par son cashback, a contribué aux changements en cours.
Cela montre aussi qu’on peut avoir une situation concurrentielle (on avait + de 200 SCPI en 2019), mais que des frais élevés demeurent s’il y a une entente tacite pour ne pas bousculer un marché bien rentable, et évidemment, à destination exclusive des particuliers, qui acceptent des conditions que n’accepteraient jamais des professionnels.
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#38 23/04/2024 13h25
- Surin
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Quelques observations :
Pour le nombre de SCPI, c’est plutôt la moitié, l’autre étant des SCPI fiscales, ce qui est un tout autre marché quasi jamais abordé sur le forum.
Pas sûr que Louve ait eu une influence, on manque de recul mais si une partie non négligeable de la collecte va aujourd’hui sur des SCPI sans frais … elle va surtout sur les SCPI récentes, on peut se poser la question de "y’a-t-il une bulle sur les SCPI récentes ?" en écho à la discussion générale.
La réponse dans quelques années.
Les grosses SCPI ayant beaucoup collecté ont beaucoup collecté via des institutionnels. J’ai été surpris de voir des grands groupes investir des dizaines de millions d’euros sur des SCPI peu performantes qui ont perdu plus de 15 % de leur valeur quelques mois après. Les particuliers ne sont pas les seuls à se planter.
Ce qui est clair c’est un marché de la SCPI à 2 vitesses, de grosses SCPI bloquées avec des associés scotchés pour des années, des SCPI qui ne connaisssent pas la crise, récentes pour la plupart et qui font leurs amplettes, à voir si les problèmes suivront ou non. Au milieu, des SCPI qui tentent de sortir leur épingle du jeu en limitant la casse pour les associés, l’essentiel étant de maintenir une distribution décente mais totalement décorrélée de l’inflation on en a la réponse maintenant (les rares exceptions ne sont pas garanties sur la durée).
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#39 23/04/2024 13h30
Votre exemple avec Iroko Zen et les frais d’acquisition du patrimoine est particulièrement malheureux. Car Iroko Zen facture 3% de frais d’acquisition des immeubles à la SCPI.
Donc un nouveau souscripteur verse 100. Il a bien 100 en parts mais la valeur de ces parts est ponctionnée de 3% pour acquérir l’immeuble.
In fine chez Corum par exemple vous payez ces 3% dans les frais de souscription mais 0 pour l’acquisition de l’immeuble. Chez Iroko vous payez 0% en frais de souscription mais 3% en frais d’acquisition d’immeuble.
Bref tout ca c’est du marketing : sur 20 ans qui est la détention moyenne vous aurez payé les mêmes frais.
Les SCPI c’est comme les canapés. Y’en a qui veulent avoir l’impression de faire une bonne affaire alors on leur vend du Iroko ou du Poltrone y Sofa…
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#40 23/04/2024 14h29
- loicd
- Membre (2021)
- Réputation : 16
Et pourtant les non dits sur les commissions de souscription qui ne sont rien d’autre que des frais d’entrée ont la dent dure.
J’entends encore certains dire que ça protège la liquidité ou je ne sais quelle ineptie. S’il y a autant de cash back, c’est que c’est trop gras.
Rien d’autre à dire
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#41 23/04/2024 16h03
- cedREIM
- Membre (2011)
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 136
Comme dit l’expression, "Rendons a César…"
Ce n’est pas Iroko qui a initié ce modèle mais Novaxia avec Neo quelques années plus tôt.
Pour l’anecdote c’était Messieurs Kert et Seksig aux manettes chez Neo à l’époque.
D’où la création de Remake quelques années plus tard (pas nécessaire d’être bilingue pour comprendre le sens et le clin d’oeil avec ce choix de nom)
Ce qui attire les autres SdG c’est surtout lié à la collecte qu’elles drainent à mon avis.
Quand au modèle c’est un coup marketing de génie !
Sur le fond il n’y a guère de réelle avancée pour l’épargnant. J’ai souscrit a certaines d’entres elles, notamment au nom des enfants en réallouant de temps en temps leur livret A dans l’achat de quelques parts à long terme. Sur les compte rendu d’investissement du courtier je constate une commission annuelle de 0.60-0.70% par an.
Sur l’horizon de placement, la société de gestion et le courtier se "gavent" encore plus qu’avant.
J’en ai fait la remarque au courtier : "finalement sur le long terme c’est même mieux pour vous !" "en effet ! sauf si vous revendez entre 5 et 10 ans" m’a-t-il répondu.
Je ne suis pas certain que l’intérêt de l’épargnant soit donc au cœur de la démarche.
Parrain Fortuneo : 13042518
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#42 24/04/2024 08h41
- Granite
- Membre (2021)
Top 50 Monétaire - Réputation : 74
Pour une SCPI comme remake, les frais annuels sont secondaires, ce qui compte pour moi, c’est le TRI réel net que je perçois (5,6% apres frais AV). Pour l’instant c’est excellent, et si ça commence à trop baisser ou à craindre, je peux en sortir immédiatement, sans frais au bout de 3 ans (AV Linxea Spirit à l’epoque, peut être 5 maintenant).
Les simulations données dans le forum donnent environ 10 ans pour qu’une SCPI classique dépasse une SCPI sans frais. Mais c’est theorique, avec pleins d’hypothèses.
Donc en tant qu’epargant (âgé), je suis satisfait. Si les intermédiaires se gavent, tant mieux pour eux, ça ne me dérange pas.
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#43 24/04/2024 09h07
Je pense que Granite à raison: au fonds ce qui compte c’est le TRI réellement encaissé par l’épargnant, dans le temps.
SCPI avec frais d’entrée vs SCPI sans frais d’entrée: c’est ni mieux ni moins bien, juste une proposition tarifaire différente qui devrait s’équilibrer dans le temps.
Le vrai juge de paix c’est combien l’investisseur se met dans les poches sur son horizon d’investissement (je rappelle que la durée de détention moyenne des SCPI tourne autours des 24 ans, et même s’il est probable que ce chiffre vienne à diminuer ça reste un placement de long terme).
Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145
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#44 24/04/2024 09h17
loicd, le 23/04/2024 a écrit :
S’il y a autant de cash back, c’est que c’est trop gras.
Rien d’autre à dire
1/ Au bout de 10 ans les SCPI avec et sans frais de souscription auront facturé les mêmes frais selon les calculs publiés ici
2/ Il y a du cashback sur les SCPI avec frais de souscription
Donc à 10 ans, cashback inclus, quelles SCPI sont en réalité trop grasses ?
Le coup marketing d’Iroko a bien marché. J’en reviens à mes canapés. C’est très compliqué de convaincre quelqu’un qui sort de Poltrone et Sofa avec sa remise de 40% qu’il a en fait payé son canapé le même prix que quelqu’un qui sort d’un autre vendeur de canapés. « oui mais moi j’ai payé 40% moins cher ».
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