Saisie de 6,75%-10% des dépôts à Chypre ordonnée par l'UE…

zetrader · #251

Miguel a écrit :
Le faits démontrent simplement que la confiance des investisseurs, et la
la confiance des épargnants a été ébranlée.
Toute personne qui possède un peu plus de 100K EUR sur un compte en banque
dans L’union Européenne, est concernée.
Je suis sûr que meme ceux qui n’ont pas réussi a mettre autant de coté se sentent également concernés.
Je suis concerné et je me fais du souci pour mes dépôts en France.

Cette crainte se comprend dans le contexte actuel où les choses peuvent être remises en cause rapidement.
Qui pourra dire qu’il est complètement impossible que dans la nuit d’un vendredi au samedi (il s’en passe des décisions le week-end cf. Chypre et autres annonces surprises), hop on décide d’abaisser à 50kE (ou moins) le seuil garanti au lieu de 100kE pour raisons de crise, de solvabilité des banques etc … ?

Ratpack · #252

Miguel a écrit :
Ratpack a écrit :
Au lieu de pester contre l’Union Européenne,
Pester ?
vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort…

Le faits démontrent simplement que la confiance des investisseurs, et la
la confiance des épargnants a été ébranlée.

Toute personne qui possède un peu plus de 100K EUR sur un compte en banque
dans L’union Européenne, est concernée.
Je suis sûr que meme ceux qui n’ont pas réussi a mettre autant de coté se sentent également concernés.
Je suis concerné et je me fais du souci pour mes dépôts en France.

comme le mentionne Victoire
Victoire a écrit :
Toujours au sujet de la protection des comptes bancaires…9a ne donne pas confiance tout de même…
Archive News & Video for 2013 | Reuters.com … 5P20130329

Je dis pester parce que beaucoup d’intervenants se concentrent sur la critique sur l’UE et ne regardent pas ailleurs.

Les banques françaises ou d’Europe de l’ouest n’ont pas joué à placer leur capital en obligations grecques, la différence réside là, le système de ces deux banques chypriotes était insoutenable.

Par contre comme je l’ai mentionné, la même chose est possible aussi bien en Europe qu’aux États-Unis, donc vous pouvez ajouter toute personne qui possède des dépôts aux US également.

MarsAres · #253

ZeBonder a écrit :
En tout cas cette crise à Chypre peut aussi nous ramener à la discussion sur l’or et on voit bien que ceux qui avaient de l’or papier ou de l’or stocké en banque n’y ont plus accès depuis que les banques sont fermées.
Certes, ils ne seront pas touchés par les saisies ( en tout cas pour le moment ) mais leur or demeure néanmoins inaccessible c’est à dire sans utilité en cette période de crise où les gens ont besoin de cash.
Ceux qui avaient placé leur or physique ailleurs ont sans doute pu revendre quelques pièces pour pouvoir "survivre".

Vous semblez méconnaître le rôle de l’or, comme la plupart des gents d’ailleurs.

L’or n’est pas un placement.

L’or est une assurance contre la mauvaise gestion des décideurs économique.

L’or est léger, se cache, se négocie facilement (si, x pièces d’or peuvent acheter y kilos de viande, même en cas de guerre, de pénurie ou de famine, le rapport ne bougera pas)

C’est d’ailleurs une matière première qui est souvent et simplement confisquée, l’histoire en témoigne.

MarsAres · #254

Avec le recul !…….

Pourquoi choisir d’investir à Chypre ?

Mais il y a peut-être déjà eu ce sujet sur le forum

Les principaux atouts du pays sont :
- Son adhésion à l’Union Européenne et l’utilisation de l’euro ;
- L’un des taux d’imposition pour les entreprises parmi les plus bas d’Europe ;
- Une position géographique stratégique au carrefour de trois continents et offrant notamment un accès aux marchés du Moyen-Orient ;
- Une économie stable et prospère ;
- Une main d’oeuvre polyglotte, expérimentée et à faible coût ;
Des infrastructures de très bonne qualité, notamment dans le secteur portuaire.

Temporarily Down for fermeture

http://www.commerce-chypre.fr/investir- … hypre.html …..
…….Lire la partie fiscales qui ferait éclater de rire (ou pleurer) le gouvernement Hollande
Incitations fiscales ; Taxes sur les sociétés, Taxe sur les revenus des particuliers.

http://cipa.org.cy/

Il n’y a pas que la Suisse ou le Luxembourg dans la vie. La preuve, Chypre et Gibraltar font partie des meilleurs paradis fiscaux d’Europe, mais ils restent méconnus du grand public, sans doute pour leur coté « moins accessible ». En effet, vous êtes nombreux à vous poser la question de savoir comment faire pour placer son argent à Chypre ou sur l’île de Gibraltar. Si les constantes sont les mêmes, il existe quelques différences entre ces deux paradis fiscaux, qui sont parmi les meilleurs d’Europe.

http://www.meilleure-banque.com/les-mei … -gibraltar

Ouvrir un compte bancaire à Chypre n’est pas plus compliqué qu’ouvrir un compte bancaire en Suisse. En effet, à l’instar de paradis fiscaux comme le Luxembourg et Gibraltar, Chypre met à la disposition des épargnants du monde entier ses ressources bancaires pour attirer le maximum de capitaux, bien sur, mais aussi pour offrir un service de grande qualité, à ceux qui choisissent Chypre pour ouvrir un compte bancaire, d’ailleurs, beaucoup de clients d’Andorre, choisisse maintenant Chypre pour y placer leur épargne.

http://www.placersonargentetranger.com/ … e-a-chypre

Miguel · #255

Ratpack a écrit :
Les banques françaises ou d’Europe de l’ouest n’ont pas joué à placer leur capital en obligations grecques, la différence réside là, le système de ces deux banques chypriotes était insoutenable.

Par contre comme je l’ai mentionné, la même chose est possible aussi bien en Europe qu’aux États-Unis, donc vous pouvez ajouter toute personne qui possède des dépôts aux US également.

Tout a fait correct Ratpack,
c’est pourcela que GLE vient de perdre 6 % en une semaine

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGLE a écrit :
Période Variation + Haut + Bas
1 Janv. -9.56% 34.400 24.875
1 semaine -6.56% 28.600 24.875
1 mois -10.54% 31.140 24.875
3 mois -9.56% 34.400 24.875

Ratpack nobody is safe ! here or there !
Le pire n’est pas sûr.
mais en ce moment il semble que le vent de peur souffle sur l’europe
et la contagion arrive jusques aux banques américaines.
BofA a baissé a cause de peut être a cause de son implication dans les emprunts grecs.
who knows?

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BAC a écrit :
Période Variation + Haut + Bas
1 Janv. 4.74% 12.94 10.98
1 semaine -1.06% 12.49 12.10

Dernière modification par Miguel (02/04/2013 07h13)

Miguel · #256

MarsAres a écrit :
ZeBonder a écrit :
En tout cas cette crise à Chypre peut aussi nous ramener à la discussion sur l’or et on voit bien que ceux qui avaient de l’or papier ou de l’or stocké en banque n’y ont plus accès depuis que les banques sont fermées.
Certes, ils ne seront pas touchés par les saisies ( en tout cas pour le moment ) mais leur or demeure néanmoins inaccessible c’est à dire sans utilité en cette période de crise où les gens ont besoin de cash.
Ceux qui avaient placé leur or physique ailleurs ont sans doute pu revendre quelques pièces pour pouvoir "survivre".
Vous semblez méconnaître le rôle de l’or, comme la plupart des gents d’ailleurs.

L’or n’est pas un placement.

L’or est une assurance contre la mauvaise gestion des décideurs économique.

L’or est léger, se cache, se négocie facilement (si, x pièces d’or peuvent acheter y kilos de viande, même en cas de guerre, de pénurie ou de famine, le rapport ne bougera pas)

C’est d’ailleurs une matière première qui est souvent et simplement confisquée, l’histoire en témoigne.

L’or ne se met pas en banque ! quelle idée? J’ai "grassé" les mot utilisés par MarsAres qui correspondent a l’idée que je me fais de l’or; et j’en rajoute.
Les pièces c’est du lingot en tranche.

J ’aime bien le 50 pesos mexicain., 37,5 grammes…
quoi que… lorsque l’on considere la cache aie aie…
le souverain, le napoléons, l’union latine, le 20Frcs Suisse
et autre pieces de 7 grammes environ font mieux l’affaire.

L’or est une valeur de fuite…
les napoléons en rouleau s’introduisent sans difficulté
meme pas besoin de vaseline ….
C’est pourquoi les pirates attaquaient les boat people qui fuyaient le Viet Nam.

Dernière modification par Miguel (02/04/2013 01h57)

Miguel · #257

ZeBonder a écrit :
Chypre : la famille du président a sorti des millions de la Laiki Bank

…/…Cette information a été révélée par le journal chypriote Haravgi on-line, organe du Parti progressiste-des travailleurs (AKEL).

…/…
Chypre : la famille du président a sorti des millions de la Laiki Bank

Il s’agit d’un article de la voix de la Russie.

J’imagine qu’ils ont besoins d’une revanche apres tout le mal qui a été dit sur les Russes,
la mafia etc…

Et ils nous disent que c’est le parti communiste de Chypre qui a relevé l’information.
en effet AKEL, Parti progressiste-des travailleurs .

wikipedia a écrit :
AKEL Créé en 1926, sous le nom de Parti communiste de Chypre (KKK)

Déclaration du Secrétariat du Comité central du Parti progressiste des travailleurs de Chypre (AKEL) - Pôle Exterieur de la Jeunesse Communiste du Rhône

Tout cela c’est de la politique, qui malheureusement influence votre manière de voir les choses.

Je crois que nous ne lisons pas tous les même médias.

CPaulus · #258

GoodbyLenine a écrit :
@sissi : Certaines de vos objections ne me semble pas valables :

Votre réaction ressemble par certains aspects à celle du témoin qui s’offusque qu’un médecin ait amputé la jambe d’un patient… en lui sauvant la vie, ou qu’il l’ai cloué au lit pendant 8 jours (le privant de sa liberté) … pour lui éviter de faire encore empirer sa maladie.

Bonjour GBL,

Pour moi, et celà n’enagege que moi, vous n’avez pas entièrement raison et je me permets de vous rappeler certains faits qui se sont déroulés en France :
6 avril 1983 - Pierre Mauroy accentue la rigueur - Aujourd’hui, l’éphéméride d’Archimède
A l’époque je travaillais à l’international pour une société américaine, et heureusement que les filiales à l’étranger payaient assez souvent mes hôtels et mes repas, car sinon je n’aurai pas pu me déplacer pour travailler, à cause de la limitation de mon carnet de change.

Par ailleurs, c’est vrai que l’Australie avec ses 22 millions d’habitants n’est pas le Pérou, mais nous ne pouvons pas négliger les risques « pays », les risques « bancaires » associés et leurs impacts à l’international.
A titre d’exemple, je vous ai indiqué les chiffres de la Grèce et l’impact sur le Crédit Agricole. Avec les 7 milliards de perte, on aurait pu bâtir de très belles équipes sportives en France… heureusement le Crédit Agricole est une grande banque, en grande partie mutualiste.

En conclusion, certain(e)s ont le droit, même si, ils ne se produiront peut être pas, de mesurer les risques maximum. Par exemple, en cas de crise financière grave, on constate souvent les blocages des fonds, et ensuite, je souhaiterai qu’on évite de me couper un bras, une jambe ou la tête.

A+

CPaulus

ZeBonder · #259

@Miguel : les noms commencent à sortir, il ne s’agit pas seulement de vengeance ou simple calomnies.
Il y a même une liste de personnalités ou de leurs proches, dont les dettes avaient été effacées.

Délits d’initiés à Chypre ? (presse chypriote) - Arrêt sur images

Une liste contenant les noms de 132 entreprises et personnalités qui auraient retiré 700 millions d’euros de comptes ouverts à la Laiki Bank a été publiée par plusieurs journaux chypriotes. Ces retraits auraient eu lieu quelques jours avant le gel des avoirs et la fermeture des banques, lorsque le plan européen de sauvetage, entraînant de fortes pertes pour les comptes dépassant 100 000 euros, a été annoncé.

Ratpack · #260

Excellent article d’Axa IM sur le bail-in utilisé pour SNS et pour Chypre et ses conséquences sur les obligations et le capital des banques européennes:

AXA Investment Managers - Home - AXA IM Global

BearBullCarpeDiem · #261

Dans le renflouement des États de l’euro et de leurs banques, le cas chypriote ne restera pas comme un modèle. Mais il a brisé un tabou: les plus gros déposants vont être pour la première fois contraints d’éponger le passif de leur banque. «Chypre restera un cas exceptionnel, assure Michel Barnier. Mais a l’avenir, il se peut qu’en dernier ressort les clients qui ont plus de 100.000 euros en dépôt soient appelés à contribuer au sauvetage de leur banque. Cela se fera en connaissance de cause et se trouvera codifié. Ce qui est en revanche exclu, c’est que le contribuable européen y aille encore de sa poche».

Après quatre années qui ont vu se succéder les renflouements «externes» par la zone euro, ses fonds de secours et le FMI (Grèce, Irlande, Portugal et Espagne), le nouveau modèle européen se fonde sur le renflouement «interne» (bail-in): les banques faillies devront trouver les ressources en elles-mêmes et auprès de leurs investisseurs et clients, fût-ce au prix de la liquidation.

Les textes soumis aux ministres codifient la nouvelle donne et dressent l’ordre d’appel à contribution. En première ligne, les gestionnaires, propriétaires et actionnaires (pour l’essentiel laminés dans le cas chypriote). Suivis par créanciers «juniors» puis «seniors». Les déposants, dans tous les cas au-dessus de 100.000 euros, ne seraient sollicités qu’en troisième rang. C’est seulement si cette addition s’avérait insuffisante qu’interviendrait l’argent public - y compris le fonds de secours MES, dans la zone euro.

Crise bancaire : Bruxelles vise les dépôts supérieurs à 100.000 euros :
Crise bancaire : Bruxelles vise les dépôts supérieurs à 100.000 euros

Voilà tout le monde est prévenu, même si rien n’est voté encore, le processus est semble-t-il en marche ; il faut bien choisir ses banques.

sissi · #262

"le sauvetage des banques chypriotes a epargne les mafias…mais pas les contribuables":

Chypre : le sauvetage des banques a épargné les mafias, pas les contribuables

yihk · #263

les clients qui ont plus de 100.000 euros en dépôt

Question simpliste : c’est quoi un dépôt ?

1- ce qu’il y a sur un compte courant en banque
2 - Sur un livret d’épargne

3 - Un fond euro dans une assurance vie

4 - Des sicav monétaires
5 - Des titres obligations, actions, sicav fcp,

Autre question, les 100 000, c’est par banque ou au total.

L’achat rapide de sicav, un virement vers un fond euro ne permettent ils pas d’échapper à cette taxe?

rocambole · #264

Un dépôt c’est un prêt à 1j (comprendre, le remboursement est disponible sous 1j) à faite à une banque par le détenteur du dépôt

C’est par banque les 100k€

ZeBonder · #265

Pour les actions/obligations, la banque n’en pas le détenteur mais le dépositaire donc je ne pense pas que ce soit impacté.

sissi · #266

Cipro non ce la fa e rimette in discussione il piano di salvataggio. E’ tutto da rifare? - InvestireOggi.it

L’IMF a reconnu les erreurs faites dans le dossier Grece…a quand l’admission d’erreurs… dans le dossier Chypre?

ZeBonder · #267

En gros ils sont responsables mais pas coupables.

Klaus · #268

Et maintenant la Pologne dans l’indifférence générale.

Cyprus 2.0 – Hidden In The Chaos – Bail Ins Continue – Poland Confiscates Half Of Private Pension Funds To Cut Sovereign Debt Load!

Et l’air de rien, la Pologne commença à confisquer l’épargne retraite des Polonais | Atlantico.fr

coyote · #269

et maintenant même le FMI le préconise !

Pour réduire la dette, l’idée d’une «supertaxe» sur le capital ressurgit

Par contre je ne trouve aucune autre reference sur le net

alain74 · #270

Je reviens sur le sujet suite à l’article de Challenges

Votre banque est-elle l’endroit le plus sûr pour placer votre épargne?

Que pensez de ceci "Que se passerait-il alors en cas de faillite? Le Parlement européen et les représentants des Etats ont entériné en décembre la garantie des dépôts bancaires dans la limite de 100.000 euros pour tous ceux qui disposent d’un compte dans l’Union. Une protection qui s’applique par personne (morale ou physique) et par établissement. En France, c’est le Fonds de garantie des dépôts et de résolution (FGDR) qui sera chargé d’indemniser les clients. Il distinguera si nécessaire les comptes liés à l’activité professionnelle des comptes personnels (chaque type de fonds est alors couvert à hauteur de 100.000 euros par établissement). Dans le cadre des comptes joints, il détermine aussi la part qui revient à chaque détenteur avant d’indemniser les clients. Le tout dans un délai prévu de 20 jours ouvrables.

En d’autres termes, pour un non spécialiste, comment placer ses économies aujourd’hui sans avoir à s’angoisser ?

Klaus · #271

alain74 a écrit :
En d’autres termes, pour un non spécialiste, comment placer ses économies aujourd’hui sans avoir à s’angoisser ?

C’est malheuresement impossible, il n’y a pas de placement sans risque.

InvestisseurHeureux · #272

alain74 a écrit :
En d’autres termes, pour un non spécialiste, comment placer ses économies aujourd’hui sans avoir à s’angoisser ?

Il faut simplement diversifier ses placements et ses enveloppes fiscales et éviter d’avoir + de 100 000 € sur un même support et dans une même banque.

Et arrêter de lire des articles volontairement angoissants pour faire du lectorat.

GoodbyLenine · #273

Avant que le Parlement européen et les représentants des Etats n’aient entériné ces règles, la situation était pire, car les règles du jeu n’étaient pas précisées (même s’il y avait des règles ’nationales’ dans un certain nombre de pays).

Qu’est-ce qui vous angoisse le plus (aujourd’hui comme hier) ? Est-ce …
- que la situation comporte un risque et des incertitudes sur ce qui se passerait si ce risque se matérialisait ?
- que la situation comporte un risque et que la manière dont il serait traité soit mieux précisée (clarifiant mieux dans quel cas VOUS seriez impacté ou pas) ?
- que des journaux en parlent ?

Pour ma part, il est exceptionnel que je laisse une somme approchant 100 000€ (ou même 5x moins) sur un compte bancaire (On n’est pas à Chypre. Ces comptes sont rémunérés à ~0.00% en France).

Miguel · #274

alain74 a écrit :
Je reviens sur le sujet suite à l’article de Challenges

Votre banque est-elle l’endroit le plus sûr pour placer votre épargne?

Que pensez de ceci "Que se passerait-il alors en cas de faillite? Le Parlement européen et les représentants des Etats ont entériné en décembre la garantie des dépôts bancaires dans la limite de 100.000 euros pour tous ceux qui disposent d’un compte dans l’Union…/…
En d’autres termes, pour un non spécialiste, comment placer ses économies aujourd’hui sans avoir à s’angoisser ?

.

Bonsoir Alain74,
Merci d’avoir mentionné cet article de "Challenge".
Les réponses vous ont été données…
en ce qui concerne l’épargne sans risque… Klaus répond " C’est malheuresement impossible, il n’y a pas de placement sans risque "
et l’angoisse… Investisseur Heureux répond " arrêter de lire des articles volontairement angoissants pour faire du lectorat".

Par contre j’ai relevé des informations très intéressantes dans cet article de "Challenge"
Le classement des meilleurs produits d’épargne selon les français.
En effet en fin d’article il y a la un groupe de photos illustrant un sondage ….

résultats, résumé du sondage, l’auteur Jean Louis dell’Oro a écrit :
1- Assurance vie 21 % des français (15 % préfèrent fonds en Euros, 6 % préfèrent fonds diversifiés.
2- Livret A 20 % des français (266 milliards d’euros d’encours)
3- PEL et CEL 17 % des français, les jeunes parait il, (277 milliard d’euros d’encours)
4- Epargne salariale 11 % des personnes intérrogées…
5- Le PEA (ferme le top 5) en effet 5% des français interrogés considèrent que c’est le meilleurs placement.
6- Les autres livrets rémunérés (21 % des français…
7- Les Actions et les Obligations ne recueillent que 1 % des réponses des français…

.
Pour ma part je trouve cet article révélateur de l’opinion et de l’éducation générale des français…
(les études, en France, ne semblent pas du tout favoriser les notion de base de l’économie en général).
Eternel débat entre capitalisme et socialisme… L’education nationale était plutôt socialiste, les années ou j’ai fréquenté le lycée, avant 68…
est ce que 68 a changé quelque chose a ce niveau? je ne crois pas.
Par ailleurs cela avait été confirmé lorsque le gouvernement avait souhaité
afficher le patimoine de ses membres.( peu d’entre eux avait des actions au travers d’un PEA, et encore moins en direct, CTO)

C’est édifiant: Seulement 1% des français mentionne les Actions et les Obligations

Nous autres, qui sommes sur le forum, faisons probablement parti de ces 1 % de français…qui considèrent les actions ou les Obligations comme faisant parti des meilleurs placements d’épargne.

Personnellement: Les Actions sont le Placement # 1
et l’immobilier en seconde place.

Mais… car il y a un mais… je ne suis pas un français normal, moi …
non-résident.
PEA, Assurance Vie, PEL, CEL, Livret A tout cela c’est bon pour les français a l’intérieur de l’hexagone.
Ceux qui sont en dehors de l’Hexagone voient les choses d’un oeil différent.

Au passage il est intéressant de noter que 80 % des français ne sont pas représentés dans ce sondage …
la fameuse règle du 20/80 ou du 80/20 %

Think outside of the Box
How to Think ’Outside of the Box’: 15 Steps (with Pictures)
C’est nettement plus facile a mettre en place, lorsque l’on a déjà un pieds dehors.

rajout a 15h30
En fin d’article nous avons droit a une petite vidéo "Entre Rome et Paris, le chemin de croix de Jérôme Kerviel - 12/03" quelle aventure …la marche…
je vous laisse sourire…

Dernière modification par Miguel (14/03/2014 22h30)

Cyprien · #275

Une mauvaise nouvelle de plus pour les Chypriotes endettés insolvables, il pourra désormais leur arriver la même mésaventure que partout ailleurs:

Chypre autorise la saisie des maisons.

Extraits choisis de l’article:

Le gouvernement chypriote a approuvé une législation permettant la saisie de maisons payées avec des crédits actuellement non remboursés, une mesure réclamée par les bailleurs de fonds internationaux de l’île méditerranéenne ravagée par la crise (…).
Plus de 50% des prêts bancaires à Chypre sont considérés comme "non performants", car non remboursés.
Par ailleurs, l’île a le plus haut niveau de prêts privés de toute l’Union européenne, (…).

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Miguel a écrit :

Miguel a écrit :

Ratpack a écrit :

Victoire a écrit :

ZeBonder a écrit :

1 #254 01/04/2013 18h06

Ratpack a écrit :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPGLE a écrit :

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=BAC a écrit :

MarsAres a écrit :

ZeBonder a écrit :

ZeBonder a écrit :

wikipedia a écrit :

1 #258 02/04/2013 09h00

GoodbyLenine a écrit :

1 #261 12/04/2013 19h08

1 #262 15/04/2013 20h58

alain74 a écrit :

alain74 a écrit :

1 #273 14/03/2014 16h43

alain74 a écrit :

résultats, résumé du sondage, l’auteur Jean Louis dell’Oro a écrit :

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