Votre plus grosse perte boursière et comment s'en remettre ?

hrld : vous dites que vous avez appris, mais où sont les enseignements que vous en avez tiré ? On n’en lit aucun dans votre long message.

Les antidotes sont connues de longue date sur le forum : diversification et approche lazy. Et j’ajouterais : et grosses entreprises bien solides. D’après votre message, je crois comprendre que vous aviez du Atos. Qu’alliez-vous faire sur Atos ? J’ai l’impression que vous êtes capable de "fortes convictions". Les fortes convictions conduisent souvent à de fortes pertes. Je vous donne un conseil : lisez intégralement la file de discussion sur Sears. Depuis le début, un message par un message. C’est formateur, notamment sur les "fortes convictions".

Savez-vous que vous pouvez publier votre portefeuille pour bénéficier de conseils des forumeurs ? Où est votre portefeuille ? Je l’ai cherché en vain.

Dernière modification par Bernard2K (10/09/2024 20h33)

hrld, si cela peut vous rassurer, je pense que la plupart des investisseurs bourse ont des performances calamiteuses et qu’une grande partie de ceux-ci perd de l’argent. Si la plupart des gérants de fond font moins que le marché, je ne vois pas comment le pékin moyen pourrait faire mieux (je m’inclus dedans).
A titre personnel, j’ai énormément cru dans certaines actions à une époque dont une sur laquelle j’ai progressivement investi +de 100k€ et sur laquelle je dois avoir probablement une performance de -70%. Le fameux couteau qui tombe…
Dans la crypto, j’ai aussi subi de plein fouet le scandale Terra, et hop encore -60k€.
Je ne parle même pas des revirement fiscaux suite au gouvernement Hollande qui ont remis en cause tous mes Girardin Industriel. Dommage…
J’ai même un peu plongé dans les ClickOptions que proposait la SG il fut un temps. Une catastrophe encore une fois.
Bref, les erreurs jalonnent le parcours des investisseurs. Certains en font plus que d’autres. Je pense être dans le peloton de tête même si je n’ai jamais investi de l’argent dont j’avais besoin, ce qui me permet de bien dormir la nuit.
A chacun de trouver son domaine de confort. Me concernant, cela se résume à immobilier de rendement + ETF.

hrld a écrit :

Et vous, comment protégez/raisonnez vous psychologiquement lorsque les pertes s’accumulent, ou lorsque vous ne coupez pas le robinet à temps?

Avec de la hauteur de vue :

• la partie la plus à risque de mon portefeuille est minoritaire
• je suis adepte de la diversification et j’investis dans plusieurs classes d’actifs en parallèle
• c’est de l’argent dont je n’ai pas besoin à court terme

Une perte massive sera donc nécessairement sur une petite ligne à fort niveau de risque ("petite" au moins en proportion, même si en valeur absolue ça peut piquer un peu) et le reste du portefeuille n’est pas impacté.

Parmi les plus grosses pertes,

• des ETN cryptos en chute libre de -60% : VETH acheté à 16,8 et tombé à 6,7 et VBTC acquis à 23,6 et tombé à 8,5. La volatilité est une composante essentielle des crypto-actifs, si on n’y est pas préparé il ne faut pas en acheter… J’ai conservé, c’est remonté et je m’en suis finalement séparé avec une belle plus-value

• CW8 en baisse de -15% en 2022 : c’est la principale ligne actions, forcément ça interroge. Je n’ai pas changé de stratégie, convaincu que c’était un mauvais passage, et j’ai même renforcé un peu sur des plus bas. C’est nettement remonté depuis. Garder son sang froid !

• des valeurs achetées trop haut et/ou qui se sont vautrées : les moins-values latentes représentent actuellement 1,5% de la valorisation total du portefeuille. Et alors ? On parle de quelques k€, c’est à relativiser

• des opérations de crowdfunding immobilier qui ne seront pas remboursées ou pas totalement parce que l’emprunteur n’a pas les fonds. C’est pénible, on a l’impression de prêter de l’argent à des margoulins, mais là encore on parle de quelques k€

@hrld : peut-être la réponse est-elle dans une plus grande diversification pour mitiger les risques et ne pas avoir tout son patrimoine corrélé aux mêmes tendances de fond ?

Vous êtes dans l’emotion, c’est inutile. Vous avez perdu 15K, cela m’est arrivé. Il faut accepter la perte. Le plus dur est quand on espere encore que la perte va se retourner et revenir a l’equilibre.

Apres être dégouté un moment, il faut analyser ce qu’il s’est passé et aller de l’avant.

Quelle erreur ais je fait, comment puis-je eviter de telles erreurs a l’avenir.

Etablir un plan et une check liste si necessaire, et continuer. Investir est un process.

File intéressante. J’ai connu une perte relativement importante, ~20k€, sur une biotech, Nicox pour être précis au moment de l’échec du Naproxcinod. Je m’en suis remis et j’ai même gardé une très petite ligne d’actions de cette société. Quand je regarde la chute interminable de la valeur de cette ligne, cela me rappelle que je ne suis pas fait pour le "stock picking" et qu’un ETF World convient bien mieux à mon profil d’investisseur !

Comme beaucoup l’ont dit précédemment, l’émotion est souvent l’ennemi de l’investisseur en bourse, avant comme après le passage d’ordre. Cependant, il est difficile de ne pas y être, dans un sens où dans l’autre. Je vous invite à y réfléchir, dans quel état vous trouvez-vous lorsque vous faites une PV de 15k€ dans un court laps de temps ? Et inversement.

En général, l’émotion suscitée provient de la frustration ou de l’ego. Si c’est de la frustration, interrogez vous sur ce que vous venez chercher en bourse et comment vous venez le cherchez : vous souhaitez assurer un train de vie ? Diversifier ? Engranger des PV pour pouvoir vous acheter quelque choses en particulier (voiture, montre etc), juste le plaisir de voir grandir le tas ?

Dès lors que vous aurez identifié le pourquoi du comment, vous serez en mesure de prendre du recul sur cette émotion. Ensuite, en fonction de la réponse, il vous faudra bâtir une stratégie pour aller à l’assaut du marché. "Jouer" en bourse sans stratégie (money managment, stop loss, analyse fondamentale…) c’est comme partir à la guerre sans plan de bataille, c’est souvent voué à l’échec (quand on part du principe que les grands faiseurs ont du mal à battre le marché…)

J’ai été dans votre situation il y a deux ans, et les plus ou moins values du jour faisaient mon humeur, je vérifiais 3 fois par jour le marché sur certaines grosses positions, sans avoir fait de plan de bataille. Résultat j’ai gagné et j’ai perdu… Finalement, le seul ayant vraiment gagné est le courtier… Je faisais des A/R sur des valeurs avec de grosses variabilités.

Au final, depuis un an, j’ai choisi une approche lazy avec un CW8 qui cette année performe bien. Ça ne veut pas dire que cela sera toujours le cas, mais je préfère me ménager, et finalement, depuis ce choix, mon portefeuille ne s’est jamais aussi bien porté.

Je ne dis pas que c’est LA solution, mais si vous apportez trop d’émotion dans les résultats, peut-être que comme moi, cette solution vous permettra de prendre du recul. Placez peut-être 50 ou 80% pour commencer…

Hrld, tout dépend également du type de MV.
Est-ce une MV latente? Actée?
Est-ce un stock picking raté ou une opération de trading qui n’a pas tourné dans votre sens?
Auquel cas, regardez les notions de Money Management et de stop loss qui sont les gardes fous de ce type de pratique.
A titre personnel et pour répondre à votre question, ma plus grosse paume liée à une erreur de jugement sur une opération Fi est de 45K€. Quelques soient mes revenus, ça pique.
Les pertes liées aux différentes crises (boursières, immo, crypto, tech…), elles ne sont pas agréables non plus. Mais selon moi, il faut les différencier. Entre autre parce que dans ce genre de cas « tout le monde est dans le même bateau ».

lau26 a écrit :

Il me semble que ce sujet illustre parfaitement "L’aversion pour la perte".
Les humains attachent plus d’importance à une perte qu’à un gain du même montant.

Aversion pour la perte

Il existe de nombreux biais cognitifs qui sont très fortement activés lors des investissements en bourse…

C’est exactement la raison pour laquelle j’ai arrêté la gestion active (stock picking, etc) au profit d’une gestion passive (ETF).

AU fil des années, je me suis rendu compte que la frustration d’une perte est inversement supérieure à la satisfaction d’un gain équivalent. De la même façon, sous performer le marché est inversement plus frustrant que la satisfaction de sur-performer le marché.

C’est pourquoi je préfère juste suivre la tendance, apprendre la patience, et ignorer le FOMO.

En moyenne, le S&P500 a généré 9,31% par an (6,97% net d’inflation). C’est mon objectif, ni plus, ni moins. Je trouve ça déjà énorme et je serais le plus heureux du monde si j’obtenais cette performance sur la durée!

hrld, le 09/09/2024 a écrit :

Ce fut une certaine petite torture psychologique pendant des mois qui ont ressemblé à une intro des derniers instants du Titanic.. Dois-je considérer la belle réplique de Jeremy Irons, dans Margin Call (que vous connaissez tous) : "it’s just money" ; oui, c’est vrai, il y a bien plus grave à coté.. Même dans la sphère financière, je fais mine de petit joueur :
Et vous, comment protégez/raisonnez vous psychologiquement lorsque les pertes s’accumulent, ou lorsque vous ne coupez

Mes pertes s’élèvent à un montant proche du votre, bien qu’il s’agisse en grande partie de PV qui ont fondues (SMCI, BESI, Pluxee, pour les principales)
Ce que je fais, pour protéger mon sommeil, c’est de faire des liquidités, en partie pour renforcer les excès baissiers mais surtout pour faire en sorte que le cash corresponde au montant de la perte depuis le dernier point de valorisation, généralement 2/3 mois.
Ce procédé peut sembler bizarre mais, il me convient, le cash limite les pertes et sert en cas de rebond, mécaniquement ; moins de pertes, réinvestissement et moins de cash.

doubletrouble a écrit :

carignan99 a écrit :

Comment "encaisser" ce type de perte : en ne faisant rien. Et en attendant que ça remonte gentiment. Si vous êtes investi sur un ETF large (genre CW8 ou similaire) ou des machins solides (Air liquide, Total etc.), statistiquement ça devrait remonter. Vous "encaisserez" alors vos gains.

Non, si les pertes ont lieu sur une ligne dans laquelle vous n’avez pas une conviction profonde, il vaut mieux couper dès que les pertes atteignent un niveau pré-défini. Par exemple récemment j’ai voulu jouer Pinduoduo, malgré mon aversion pour les valeurs chinoises. J’ai acheté 50 titres à $100, avec l’intention de vendre si je faisais 10% de profits ou 10% de pertes sur une semaine. Il n’y a pas eu de rebond, j’ai donc encaissé ma perte en revendant à $95. J’ai perdu $250 mais je suis passé à autre chose plutôt que rester coincé sur une valeur dans laquelle je n’ai pas confiance. Plus généralement, il faut éviter les achats d’ennui. J’ai touché à Pinduoduo par ennui.

Si j’étais taquin, je dirai qu’une bonne partie de votre post tient à "j’ai voulu jouer". Mes enfants jouent, il s’agit de divertissements. Mes investissements en bourse (et ailleurs) ne relèvent pas de la même catégorie.

Sur le reste je suis bien d’accord avec vous, sur des lignes spécifiques. Mais la file porte (me semble t-il, je peux me tromper hein) moins sur une valeur spécifique que sur un portefeuille boursier dans sa globalité.

D’ailleurs mon post mentionnait un ETF large ou des valeurs "solides" (au pluriel donc). Pas d’une ligne en particulier.

Après, si quelqu’un a la conviction (plus ou moins ancrée en lui) qu’à moyen/long terme la bourse ne sera pas haussière, mieux vaut en effet tout couper.

De mon côté : le mot est diversification et confiance en l’avenir.

1) Diversification sur les Actions
Le fameux DCA sur ETF est quand même fabuleux. Une bonne baisse nous permet d’acheter moins cher en phase de constitution du patrimoine.

2) Diversification des Actifs
Avoir une jambe Actions et une jambe immobilier permet de bien supporter la baisse de l’un des 2 actifs

3) Diversification des sources de revenus
Plusieurs sources de revenus permettent de prendre du recul si une source de revenus devait se stopper. (emploi sympa des 2 conjoints, revenus immobiliers et revenus des actifs actions)

4) Diversification des sources de bonheur
Je vais volontairement éviter de développer mais j’ai appris à apprécié ce que j’avais et non ce dont je rêvais. L’apprentissage à été long et est encore en cours d’acquisition. Mais les progrès font vraiment du bien.

Il me semble qu’il est important de garder en tete les 3 parametres suivants:
Horizons d’investissement
Volatilite
Rentabilite espere.
Pour les actions ca donne: Horizons Long, Volatilite Forte, rentabilite Forte.

Si une perte de 15k vous empeche de dormir vous etes en desacord avec au moins deux des parametres ci dessus.

L’argent en bourse, et plus particulierement en single stocks ne devrait representer qu’une part marginale de votre portefeuille total.
Le portefeuille doit etre diversifie avec du cash, du monetaire des ETF, de l’immo de l’or…. les investissements en "stock picking" ne devrait qu’etre une execption ou ils ne devraient pas representer une part trop importante de votre portefeuille.

Pour repondre a votre question initiale, pour moi toute perte sur les marches action represente une opportunite d’investissement car je suis en periode d’accumulation de capital.
Quand je serais passe ne periode de conssommation du capital, la proportion d’actions dans mon portefeuille sera beaucoup plus faible afin de reduire la volatilite de celui ci.

Quand le portefeuille est diversifie les lignes bougent mais le total suit une tendance relativement reguliere. Et pour  se detacher du "mark to market" en periode d’acumulation il "suffit" de s’en tenir a un DCA et de regarder l’evolution sur au moins 3 ans.