Casino et ses Holdings cotées : Rallye, Foncière Euris et Finatis

Bonjour à tous,

Je suis un nouveau utilisateur de l’outil et j’ai quelques problèmes avec la valorisation d’une société, Casino Guichard.

Je la compare avec Carrefour, ticker : CO:FP et CA:FP

Voici les screen :





La valeur intrinsèque est presque inconcevable pour les années à venir, je cherche donc à savoir d’où provient l’erreur.
Je n’ai pas vérifié tous les chiffres, à part le PER et autres ratios Casino qui me semblent relativement bas, sauf si c’est dû à sa croissance fantastique dans les pays émergent mais bon…

J’apprends de mon côté à évaluer les sociétés par l’actualisation des flux de revenu futur (fisher et cie) donc j’aurai aimer comparer mes valeurs ensuite avec celles issues de l’outil. (pour l’instant mes calculs sont pas terribles )

Merci pour votre aide !

Etes-vous sûrs de vos multiples historiques ?
Quand je regarde Casino sur morningstar, je vois des chiffres bien différents qui ajusteront déjà probablement votre valorisation

Ah oui en effet bizarre, enfaite j’ai pris une 2 ème feuille de calcul, et à la base j’avais vu qu’il avait repris des valeurs de ma première feuille (un test sur casino), donc je me suis dit ok c’est les même il a du les reprendre de lui même en analysant les 2 classeurs (oui ok un peu optimiste) mais enfaite je crois que le 2 ème classeur a plutôt ecrasé les valeurs de mon premier classeur (donc j’ai cru que c’était les mêmes bonnes valeurs…) , enfin j’en sais rien c’est bizarre je ferai des tests si jamais c’est un bug.

j’ai pris ça maintenant :
PER    7,7    14,9
Prix/Capitaux Propres    0,5    0,9
Prix/Chiffre d’Affaires    0,2    0,3

Valeur intra 133.09 à cause des 2 autres méthode, avec méthode historique j’obtiens une valeur de 97.32 qui est à mon avis correcte avec de potentiels ajustements mais le PER de 106 j’ai du mal à comprendre :

PER    106,51    28%    97,32
Prix/Capitaux Propres    94,44    31%   
Prix/Chiffre d’Affaires    93,13    41%

Je n’ai pas enregistré l’heure et le titre de l’émission mais c’était ce mercredi matin en fin de matinée. L’intervenant disait qu’on pouvait vérifier en faisant des recherches sur Internet. On peut effectivement vérifier que la valorisation en bourse est plus ou moins la moitié de ce qui figure dans les comptes de Foncière Euris. Mais peut-être ses actifs sont-ils surévalués ?

Bonjour ephemeres,

Vous verrez avec l’habitude, vous repérerez plus facilement les raisons de ce genre d’écarts. Il faut aller chercher dans la signification des ratios.
Casino est un distributeur. Par définition, ses marges sont assez faibles, mais l’entreprise a un volume d’affaires important. Du coup, le ratio Price / Sales (capitalisation / chiffre d’affaires) est nécessairement bas.
À titre de comparaison, l’action Walmart s’échange aujourd’hui à un P / S d’un peu plus de 0,5. On est très loin de première estimation.

Bravo pour l’exercice de valorisation en tout cas !

Je suis d’accord avec vous. Mais poursuivons le raisonnement. A l’actif de Foncière Euris il y a au 31/12/12 la somme de 1058 M€ (p. 140 du rapport). Si on considère que le principal actif est 55,5% de Rallye qui est valorisé en bourse 1435 M€, ça fait 796 M€. Je ne vois donc pas où se trouve la décote. Peut-être que Rallye est également sous-coté ?
Quant aux fonds propres de Foncière Euris, ils sont de 634 M€ soit 40% de plus que la valorisation boursière (448 M€). Mais si les actifs sont un peu surestimés, est-ce qu’il y a vraiment un gap ?

Je ne suis pas un champion de l’analyse financière et je raisonne peut-être mal !

oui mais au passif il y a 424 € d’emprunts !

Je suis de votre avis mais cela ne justifie pas une décote élevée et un cours qui reste sur les plus bas de 2008 (ou pas loin) alors que les filiales ont rebondi pour faire + de 100%.

Justement, en tant que minoritaire mon seul intérêt est de savoir si la décote est assez élevée pour qu’un jour le majoritaire soit tenté de faire une OPA-RO sur les minoritaires pour y gagner et si le dividende est assez élevé pour "attendre". Dans ce cas la et au cours ou j’ai acheté (39-40 euros) le dividende faisait 5.3% et la décote de holding > 50% ce qui a constitué pour moi un signal d’achat. A ces deux arguments j’y ajoute la corrélation avec les filiales étrangement absente depuis quelques temps et surement due à la non liquidité du titre (comme vous dites).

Attention au OPA "amicale". En 2009 j’avais de la Compagnie de la Lucette. L’ANR est subitement passé de 25 à 13 (un peu raide meme s’il y avait eu des cessions).
Une OPA est annoncée peu aprés (ben tiens) par ICADE qui  pousse le cours à 12 euros (pour un ANR à annoncé 13.6). Finalement l’OPA se fait à 10.08…
Aprés on peut refuser l’OPA, mais quand il reste 7% du capital on se retrouve avec un titre completement illiquide.

Je ne dis pas que Foncière Euris ou Finatis (j’en avais pris il y a quelques temps sur l’argument que ca n’avait pas monté comme rallye… Depuis ca n’a toujours pas bougé) soient des mauvaises affaires, je dis juste que la décote a une explication. Les gérants qui le savent trés bien ne montrent que le côté reluisant de la chose devant l’auditoire convaincu…

Personnellement entre IDI a 35% de décote et Euris a 50% je choisi IDI vu le traitement réservé aux minoritaires. Si on veut de la décote il doit y avoir ALTUR qui ne traite pas trop mal ses minoritaires, mais il est vrai sans dividende.

Bifidus, pour IDI, les résultats sont assez mauvais avec une belle sous-performance (résultats qualifiés d’honorable). La stratégie reste un peu confuse. Le marché est trop dur en Europe et sans perspectives favorables so what? La stratégie classique mon capitaine.

Les holdings de Casino c’est du LBO sur une boite diversifié géographiquement sur des zones porteuses. Le hic c’est que le LBO a faillit explosé et qu’on paye encore des taux d’usure qui réduisent le bénéfices à néant, cela va s’améliorer avec le rolling de la dette (d’ici 2016 donc pas pour demain non plus). Je n’ai pas mis à jour mes tableaux, mais les holdings étaient chères il y a un temps. Il faut voir qu’il y a moins d’exposition à la croissance des émergents aussi. Les holdings se font aussi de temps en temps dilués dans Rallye pour ne pas exploser (dividende pris en cash et non en action).

Vous faites bien de noter que les OPA c’est pas toujours à l’ANR. On est des fois sauvé par l’ADAM mais pas toujours.

PS : Rallye est ma première ligne actuellement (15% du PF).

Euris avait moins baissé en 2008 par rapport à Rallye. Sinon en prenant mes fiches de l’an dernier, j’ai une décote de 36% sur Rallye et 50% sur Euris et Finatis. J’avais déjà vu courant 2012 que Financiere Euris était à la traine, mais je préfère encore rester sur Rallye. Si les indices montents, Rallye en profitera plus probablement, il sera temps de faire l’arbitrage à ce moment.

Pour le 2e point jouez avec les graphiques bourso sur 6 ans, Rallye et Euris ne sont pas très éloignés.

L’évolution de l’ANR est mécanique, le cours de bourse non. Les valeurs moins liquides bougents moins car le marché est moins efficient.