Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#1 28/04/2011 14h30
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Ce jour, la SIIC Acanthe Developpement s’envolle (+29%)….
Explication : "(Boursier.com) -- Acanthe gagne 29% à 1,77 euro dans plus de 2% du capital échangé ce jour. Le Groupe a annoncé en effet une proposition de dividende de 1,07 euro représentant bien plus de la moitié de la capitalisation actuelle.
L’actif net réévalué d’Acanthe Développement représentait 2,75 Euros par action sur une base diluée à la fin de l’exercice 2010. Le patrimoine de l’entreprise ressortait alors à 370,5 Millions d’Euros. Au terme de l’exercice 2010, les loyers ont reculé de 14,1 à 13 ME, pour un résultat d’exploitation ramené de 7,9 à 6,3 ME. Le résultat net part du groupe est déficitaire de -0,3 ME après -19,6 ME, sous le coup de frais financiers et l’absence de cessions positives. Un dividende de 1,07 Euro par action sera proposé, en application du statut SIIC, dont un acompte de 0,14 Euro."
Cette société a déjà fait pas mal les montagnes russes ces dernières années, le dirigeant majoritaire semblant prendre quelques libertés avec les intérêts de ses minoritaires, et ayant comparus plusieurs fois devant les juges….
Y a-t-il des avis sérieux sur ce qu’il convient de faire (PRU 3.25 €, il y a pas mal d’années, /PEA) ?
(merci d’éviter ce qu’on lit déjà sur le forum bourso, avec 200 messages pour ne rien dire)
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#2 28/04/2011 19h38
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
GoodbyLenine a écrit :
le dirigeant majoritaire semblant prendre quelques libertés avec les intérêts de ses minoritaires, et ayant comparus plusieurs fois devant les juges….
Il a fait pire que simplement prendre quelques libertés. En 2007 de mémoire, il a spolié les autres actionnaires en faisant voter par un conseil d’administration à sa botte 10% du capital en actions gratuites octroyées exclusivement à lui (rien aux autres dirigeants et salariés).
C’est comme si un actionnaire minoritaire d’Acanthe, par ailleurs propriétaire d’un logement, se réveillait un jour en s’apercevant que 10% de son logement appartenait désormais un tiers, et sans bien sûr qu’une compensation ne soit versée au malheureux propriétaire.
Car autant dans une société techno ou biotech, type Apple, il n’est pas scandaleux de voir l’équipe dirigeante recevoir 1%/an du capital en actions gratuites, car elle a un rôle clé dans le succès de l’entreprise, autant dans une foncière, a fortiori une foncière comme Ancanthe qui n’achète plus rien et se contente de vendre progressivement son patrimoine, on voit mal ce que le président Alain Duménil peut faire pour mériter 10% du capital gratuitement. Puisqu’il est reçoit une rémunération fixe annuelle plus que correcte.
Et je ne parle même pas des stock options représentant 30% (!) du capital que le président a fait autoriser par une AG, mais que à ma connaissance son conseil ne lui a pas octroyé devant l’ampleur du scandale.
Bref, GoodbyLenine, je m’étonne qu’un actionnaire de longue date comme vous n’ait pas fait dès 2007 la seule chose à faire: vendre rapidement et réinvestir ailleurs (ou assigner Alain Duménil, si le nombre de vos actions justifie d’engager une procédure).
Hors ligne
#3 29/04/2011 08h45
- Rodolphe
- Membre (2010)
Top 50 Portefeuille - Réputation : 141
Tout à fait d’accord avec zParisien. J’evite soigneusement toutes les sociétés gérées de près ou de loin par A DUMESNIL. (Acanthe, ADT SIIC etc….)
Hors ligne
#4 18/11/2011 18h57
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
…
Dernière modification par philippe77 (03/04/2012 17h47)
Hors ligne
#5 18/11/2011 19h06
- harry
- Exclu définitivement
- Réputation : -21
J’ai fais mon choix.. Et pour le moment j’en suis satisfait.
Pour rappel avant la fin de l’année, il y aura distribution action gratuite de la société FIPP.
Hors ligne
1 #6 18/11/2011 20h24
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Mes réflexions sur ce sujet :
- la direction ne changera pas, car elle possède une large majorité (en direct et via des holdings).
- depuis 5 ans (au moins) les dividendes (quand il y en a) sont énormes, mais le cours de l’action baisse systématiquement de montants supérieurs à ces dividendes (bientôt ça sera à zéro, et on ne peut aller plus bas, je sais). La société a vendu pas mal d’actifs… Je n’assimile pas ces dividendes à une distribution des revenus de la société, mais plutôt à une distribution du produit des cessions, autrement dit une réduction de capital.
- l’ANR est depuis un bon moment à ces niveaux que d’aucun peuvent juger "attractifs", mais je soupconne que l’ANR ne tienne pas compte des impôts à payer en cas de cession/liquidation des actifs, ni des cadavres que la société peut encore avoir dans ses placards.
- le RAN n’est pas du cash dans la société, c’est juste la partie des bénéfices comptables des exercices précédents qui n’a pas été distribuée aux actionnaires, qui figure au passif, en relation avec les immeubles qui figurent en actif. Ce n’est pas ce RAN qui a de la valeur pour les actionnaires ! Les actifs sont quasi exclusivement les immeubles (comptabilisés à une certaine valeur : 339 M€, pour des loyers de 5.4 M€ et des revenus de 4 M€ net sur 6 mois, soit 2.95% et 2.36% pour de l’immo parisien).
- la direction a déjà réussi à "extraire" (éliminer/supprimer) une bonne partie de la valeur de la société (en partie à son profit) par le passé, et je ne vois guère ce qui l’empêcherait de continuer (il semble qu’une nouvelle attribution de BSA pour 10% du capital soit d’actualité…). Une opération compliquée est en cours (apport d’une partie des actifs d’ACAN à FIPP, coquille vide cotée rachetée récemment, puis distribution d’actions FIPP qui comptera comme un dividende distribué de 0.60€/action), et les conséquences de cette opération ne sont pas évidente à évaluer (impact sr statut SIIC, sur cours d’ACAN et de FIPP), et les avis semblent assez divergents…
- on (un investisseur minoritaire) attend généralement d’une foncière qu’elle gère son patrimoine en bon père de famille, l’entretienne et le fasse prospérer, distribue des dividendes représentant 90%-100% des loyers, parfois des plus-values, et pas vraiment qu’elle multiplie les opérations financières plus ou moins complexes (souvent sur une grande partie de son actif), et attribue régulièrement 10% de son capital sous forme d’options ou de bons de souscription à seson dirigeants.
- ACAN est à réserver à des investisseurs "avertis" et pas à recommander à un public tout venant sur des forums ou sites www.
Avertissement AMF : Je possède (hélas) quelques actions ACAN depuis pas mal d’années.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#7 18/11/2011 21h03
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
…
Dernière modification par philippe77 (03/04/2012 17h47)
Hors ligne
#8 18/11/2011 21h16
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3980
Hall of Fame
“INTJ”
philippe77 a écrit :
Question simple : est-il courant de trouver ce type d’organigramme complexe dans une SIIC ?
Oui les biens immobiliers des SIIC sont gérés au travers de multiples SCI.
Ici par exemple, les *principales* filiales de Société Foncière Lyonnaise :
Concernant Acanthe, comme je l’ai souvent répété, c’est tjs spéculatif d’investir dans une société dans laquelle l’actionnaire majoritaire et à la fois dirigeant, car il peut totalement spolier les minoritaires. Et c’est d’ailleurs pour cela que les actions de ce type de société sont systématiquement décotées. L’enrichissement des minoritaires repose sur les performances de la société ET l’intégrité des dirigeants.
Hors ligne
#9 21/11/2011 15h00
- gunday
- Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 411
J’ai acheté des actions de cette SCPI à 1,16€.
Actuellement, j’ai déjà obtenu 0,33€ de dividendes.
Ce qui au cours actuel me donne un gain de 6cts par action.
Pour mon cas, c’est correct.
J’attends de voir un peu la suite avant de me décider à garder ou à vendre.
Hors ligne
#10 21/11/2011 18h27
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
…
Dernière modification par philippe77 (03/04/2012 17h47)
Hors ligne
#11 21/11/2011 20h20
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
En réalité, un actionnaire paiera déjà les prélèvements sociaux et l’IRPP sur cette distribution, évaluée à 0.60€ par action.
Ensuite, il est vraisemblable que le décote que le marché estime actuellement logique d’appliquer aux actions ACAN se retrouve sur FIPP et ACAN qui se partageront les actifs. Avec un ANR actuel de 1.39€ pour un cours de 0.90€, le marché estime une décote de 35% comme normale. Si la décote est répartie de manière homogène sur les actifs transférés à FIPP et ceux conservés, on pourrait avoir après "distribution" : cours de FIPP vers 0.39€ (ANR vers 0.60€ -35%) (le PRU sera à 0.60€), cours de ACAN vers 0.51€, et impôts à payer sur un dividende de 0.60€…
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#12 21/11/2011 20h48
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
GoodbyLenine a écrit :
Avec un ANR actuel de 1.39€ pour un cours de 0.90€
Ah bon ? Ce n’est pas ce que je lis sur le prospectus AMF :
Hors ligne
#13 21/11/2011 21h31
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Plus je lis le prospectus AMF et moins je comprends. J’ai l’impression de lire le contraire de ce qui est dis 3 pages plus haut :
Hors ligne
#14 21/11/2011 23h49
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Quelle que soit la valeur de l’ANR (et sa validité) d’ACAN, il suffit d’adapter le % de la décote en conséquence, et de refaire le même raisonnement, pour arriver à des cours plausibles aux environs de 0.39€ pour FIPP et 0.51€ pour ACAN après détachement.
Si l’opération permet de significativement réduire (augmenter) la décote, on aura un exemple de création (destruction) de valeur. Pour le moment, je m’abstiendrais de faire un pronostic.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#15 29/11/2011 17h40
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
GoodbyLenine a écrit :
En réalité, un actionnaire paiera déjà les prélèvements sociaux et l’IRPP sur cette distribution, évaluée à 0.60€ par action.
Ensuite, il est vraisemblable que le décote que le marché estime actuellement logique d’appliquer aux actions ACAN se retrouve sur FIPP et ACAN qui se partageront les actifs. Avec un ANR actuel de 1.39€ pour un cours de 0.90€, le marché estime une décote de 35% comme normale. Si la décote est répartie de manière homogène sur les actifs transférés à FIPP et ceux conservés, on pourrait avoir après "distribution" : cours de FIPP vers 0.39€ (ANR vers 0.60€ -35%) (le PRU sera à 0.60€), cours de ACAN vers 0.51€, et impôts à payer sur un dividende de 0.60€…
vendredi 25/11 (avant détachement FIPP) : Acanthe = 0.82€
mardi 29/11 (après détachement FIPP, et cotation FIPP) : Acanthe = 0.56€, FIPP = 0.17€
0.82€ sont devenus 0.73€ (moins des impôts à payer sur 0.60€ de revenus),
et en même temps, les SIIC ont plutôt eu tendance à gagner 5 ou 10%…
Pas de miracle, hélas.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#17 03/01/2015 19h12
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Oui, il y a un "loup" ! (Relisez les messages précédents : c’est la gouvernance, qui a permis au dirigeant de s’enrichir, alors que ses actionnaires ont beaucoup perdu, et je n’ai pas identifié de raison pour que ça change à l’avenir).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#18 04/11/2016 19h49
- thegambler
- Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT - Réputation : 123
Bonsoir
Paris, le 4 novembre 2016
Communiqué relatif à la distribution d’un acompte sur dividendes
Le Conseil d’Administration d’Acanthe Développement s’est réuni ce jour et a décidé de la distribution d’un acompte à valoir sur le dividende de l’exercice qui sera clos le 31 décembre 2016, d’un montant de 44 137 578 euros, soit un dividende unitaire de 0,30 euro par action existant au 1er janvier 2016.
Le Conseil d’Administration a précisé que le détachement du coupon interviendra au plus tard le 28 décembre 2016 et la mise en paiement de l’acompte sur dividendes aura lieu au plus tard le 30 décembre 2016
Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s
Hors ligne
#19 06/09/2023 14h38
- kuda
- Membre (2016)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 14
Hier fin de séance
0,05 euro d’acompte détaché le 13 et payé le 15.
rien d’extraordinaire si ce n’est que lors de l’AGM du 14 juin , il a été écrit
il n’est pas possible de payer un dividende du fait que le résultat distribuable est inférieur à 0,01 euro.
Or :
-l’hotel Vaxelaire est à vendre (pas possible de joindre le fichier mais sur google : thomas baerts cbre)
(il vaudrait 3,4M)
-les locaux du 15 rue de la banque sont disponibles a la location
-Venus : le 11 aout 2022 , Acanthe rachete a FIPP ses parts et détiens la totalité des actions Venus
Peut etre l’heure de la simplification pour Mr Duménil qui a 74 ans et encore quelques procés en cours .
Il a du se passer un évènement pour proposer ce dividende SIIC .
Message édité par l’équipe de modération (06/09/2023 18h30) :
- orthographe : il faudrait réviser l’utilisation de "Or" vs "Hors" (nombreux accents manquants non corrigés).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “acanthe developpement : dividende exceptionnel, conserver ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
3 | 2 094 | 23/05/2016 10h55 par InvestisseurHeureux | |
32 | 13 646 | 24/04/2024 13h38 par ArnvaldIngofson | |
80 | 38 475 | 11/01/2023 09h17 par ballotph | |
10 | 4 769 | 24/10/2017 18h05 par WhiteTiger | |
56 | 21 800 | 25/02/2018 12h52 par pitivier | |
21 | 7 678 | 02/04/2020 09h20 par piwai | |
5 | 3 933 | 12/05/2018 15h33 par Klaus |