AV Life Mobility Evolution : Garantie Super Privilège Luxembourgeoise

Il s’agit du contrat Life Mobility Evolution : http://www.patrimoine.ag2rlamondiale.fr … lution.asp

Toute les grandes maisons de gestion sont disponibles et ils commercialisent aussi des fonds obligataires "buy & hold" fermés à échéance avec des rendements net de frais entre 4,5 et 5%.

Sur leur site ils disent qu’il est accessible à partir de 8.000€ mais quand je les ai appelé il m’ont parlé de 100K minimum.

Je viens d’appeler Actifinances et ils m’ont bien confirmé 8K€ minimum.
LIFE MOBILITY EVOLUTION ? NetPlacements

Il y a d’autres contrats Luxembourgeois possibles mais avec un ticket d’entrée plus important.
http://www.assurance-vie-luxembourg.fr/nos-contrats

Voyez-vous un réel intérêt à souscrire une AV Luxembourgeoise ?

Merci pour ces infos qui encouragent les "nouveaux"a s’adresser directement a AG2R pour n’avoir que 0.6% de frais et possiblement eviter d’autres intermediaires.

Avez vous reussi a y TRANSFERER des obligs ?

En fait si on y met 250k il est clair qu’on peut acheter des obligs mais selon leurs criteres …

La vraie question c’est : que se passe-t-il si on deja un portefeuille- comme chez oblis- et qu’on veut  transferer certaines obligs dans cette assurance vie de La Mondiale c’est possible? dans la pratique,pas simplement en theorie?

Il me semble que je n’ai pas eu de chance …Quand j’ai appele la cie on m’a dit qu’il FAUT un intermediaire. Ils m’en ont refere un - peut etre etait ce du a mon statut d’expat hors EU…

Le "gestionnaire" de cette boite m’a dit que NON …il pretend qu’il faut vendre une oblig  acquise ailleurs et si on veut la racheter dans le contrat life mobilite evolution …faudra repayer des frais d’achat.

Il est bien sur possible qu’un "gestionnaire" n’ait que ses commissions en tete …car elles se rajoutent au % que lui touche chaque annee sur le portefeuille…

Si vous pouvez elucider ca…ca evitera a d’autres mes soucis et ma deception!

Gassinvest vous avez ecrit:
Le contrat propose aussi, à partir de 300K€ de mettre obligations et titres vifs, en gestion sous mandat. Il m’a été envoyé un exemple de portefeuille obligataire avec un rendement actuel de 5,85% net de frais.

PS 1. ce portefeuille type qu’ils vous ont envoye pouvez le partager ici ou en mp.?
     2. c’est cette "gestion sous mandat" qui est le hic si elle est obligatoire vu les frais rajoutes

Dernière modification par sissi (21/08/2013 02h10)

sissi a écrit :

Merci pour ces infos qui encouragent les "nouveaux"a s’adresser directement a AG2R pour n’avoir que 0.6% de frais et possiblement eviter d’autres intermediaires.

Avez vous reussi a y TRANSFERER des obligs ?

En fait si on y met 250k il est clair qu’on peut acheter des obligs mais selon leurs criteres …

La vraie question c’est : que se passe-t-il si on deja un portefeuille- comme chez oblis- et qu’on veut  transferer certaines obligs dans cette assurance vie de La Mondiale c’est possible? dans la pratique,pas simplement en theorie?

Quand on détient des obligations dans ce type de contrat d’assurance, on n’en est pas propriétaire. C’est l’assureur qui est le propriétaire, et celui-ci a une créance envers vous égale à la valeur de marché des titres.

A partir de là, il me semble difficile (voire impossible) de faire un réel transfert qui ne soit pas un achat/revente.

sissi a écrit :

2. c’est cette "gestion sous mandat" qui est le hic si elle est obligatoire vu les frais rajoutes

Les frais peuvent, comme partout, se négocier. Pour un résident français, où la détention d’obligations en direct est une véritable punition fiscale, l’avantage de toucher les coupons bruts dans le contrat, de pouvoir les réinvestir tout en bénéficiant du régime fiscal de l’assurance-vie compense largement.

Si vous êtes expatriée dans un pays qui ne taxe absolument pas les coupons, comme certains sur le forum, l’intérêt va être bien moindre pour vous.

Merci pour ces informations. Ca fait réfléchir ! Je me demande pourquoi ce n’est pas plus développé. Quels sont les inconvénients ?

Sinon, j’ai quelques questions supplémentaires :
Et quels titres vifs peut on y mettre ? Actions internationales ? Obligations internationales ?
Le contrat est-il gérable par internet ?

Fructif

Merci pour ce lien. Effectivement, pour les fonds € cela semble être moins bien.

Mais pour une stratégie dividendes, si on peut y mettre des titres vifs, cas de Lopazz et Rodolphe (notamment), avec lesquels j’échange ces jours ci, cela devient intéressant !

Imaginons, un portefeuille de titres de dividend aristocrats dont les dividendes augmentent de 10% par an et qui commence à 4%.
Au bout de 10 ans, le portefeuille sert 10% sur le PRU.
(Je fais abstraction du principal qui rentre moins en jeu, dans cette stratégie).

Dans le cas du CTO, le dividende net sera de ~5% (dépendant de sa tranche d’imposition).

Dans le cas d’une AV acceptant les titres vifs (et avec son PEA plein), qui prendrait 0,8 points de frais chaque année on arrive plutôt à 7,5% soit 25% de rendement en plus !

En prenant 5% d’augmentation annuelle des dividendes, on arrive à 3,3% avec les titres vifs sur un CTO et 4,5% sur une AV.

La comparaison était plutôt favorable au CTO avec la fiscalité de l’année dernière !

Ca fait réfléchir !

Mais je n’arrive pas à trouver à partir de quel montant on peut investir en titres vifs ? (250K€)

bonjour,

je m’intéresse aussi aux contrats AV luxembourgeois et j’ai quelques précisions:

Pour les avantages:
Ce contrat bénéficiera de l’application de la directive européenne pour la rédaction du contrat : Le contrat sera identique aux contrats de droit français.

Contrat non saisissable mais importance de la déclaration du contrat, et de l’autorisation de communication auprès des autorités fiscales française.

- La sortie peut se faire :
Soit en capital
Soit en rachat programmé (récupération des intérêts et d’une partie du capital de manière programmée)
Soit en rente viagère

En tant qu’indep/prof.libérale vous pouvez déduire de votre chiffre d’affaire les cotisations de votre assurance vie européenne dans la limite de ce que vous auriez cotisé à votre caisse de retraite.

- AV Lux vs Madelin:

impot a écrit :

les cotisations versées au titre de contrats d’assurance groupe, à des organismes
de retraite étrangers ayant leur siège dans un État de l’UE ou partie à l’accord sur l’Espace
économique européen sont déductibles dans les mêmes conditions que les cotisations
versées à des organismes français.
textes de référence : articles L 370-1 et L 144-1 du code des assurances, article 154 bis du
code général des impôts

voilà le résultat de mes recherches j’espère n’avoir pas dit trop de bétises…

Je poursuis mes recherches, la réponse de jurisvie

jurisvie a écrit :

Cher Monsieur,

J’ai déjà lu sur internet que cela était possible.
Néanmoins, je vous avoue ne pas connaître les articles de loi auxquels vous faites référence et avoir aucune connaissance en la matière.
Cela me semble un brin invraisemblable et je ne peux m’engager sur la question.
Toutefois, je vous confirme que nous avons déjà ouvert des contrats à des personnes poursuivant vos objectifs

Il ne me reste plus qu’à trouver ces autres personnes et voir si l’objectif est atteint… ;-)

sissi a écrit :

Merci pour ces infos qui encouragent les "nouveaux"a s’adresser directement a AG2R pour n’avoir que 0.6% de frais et possiblement eviter d’autres intermediaires.

Avez vous reussi a y TRANSFERER des obligs ?

En fait si on y met 250k il est clair qu’on peut acheter des obligs mais selon leurs criteres …

La vraie question c’est : que se passe-t-il si on deja un portefeuille- comme chez oblis- et qu’on veut  transferer certaines obligs dans cette assurance vie de La Mondiale c’est possible? dans la pratique,pas simplement en theorie?

Il me semble que je n’ai pas eu de chance …Quand j’ai appele la cie on m’a dit qu’il FAUT un intermediaire. Ils m’en ont refere un - peut etre etait ce du a mon statut d’expat hors EU…

Le "gestionnaire" de cette boite m’a dit que NON …il pretend qu’il faut vendre une oblig  acquise ailleurs et si on veut la racheter dans le contrat life mobilite evolution …faudra repayer des frais d’achat.

Il est bien sur possible qu’un "gestionnaire" n’ait que ses commissions en tete …car elles se rajoutent au % que lui touche chaque annee sur le portefeuille…

Si vous pouvez elucider ca…ca evitera a d’autres mes soucis et ma deception!

Gassinvest vous avez ecrit:
Le contrat propose aussi, à partir de 300K€ de mettre obligations et titres vifs, en gestion sous mandat. Il m’a été envoyé un exemple de portefeuille obligataire avec un rendement actuel de 5,85% net de frais.

PS 1. ce portefeuille type qu’ils vous ont envoye pouvez le partager ici ou en mp.?
     2. c’est cette "gestion sous mandat" qui est le hic si elle est obligatoire vu les frais rajoutes

Désolé pour la réponse tardive.

Il n’est pas possible à ma connaissance de transférer des obligs ni même de les choisir soi même sauf peut-être à partir de montant très important. Il s’agit d’une gestion sous mandat "buy and hold" qui affichait un taux actuariel de 6,85% (5.85 net de frais). Je n’avais pas le détail des lignes seulement la politique de gestion.

Voilà les détails ici :

La Mondiale a écrit :

Le Portefeuille Obligataire (investissement minimal : 350 000 €). Pourquoi une gestion obligataire ?

Au vu de la baisse de rendement des fonds EURO, une diversification des investissements sur un
portefeuille obligataire peut permettre d’obtenir un rendement attractif, tout en conservant un risque mesuré.

La composition future de votre « portefeuille » dépendra de votre degré d’aversion aux risques.
En effet, il n’y a pas de garantie contractuelle du capital.

Il conviendra donc de définir la composition du « portefeuille » lors d’un entretien préalable avec
KEREN FINANCE et elle sera formalisée sur le mandat de gestion.

Vous trouverez ci-après, à titre d’exemple, une offre de « portefeuille obligataire » mise en place dans un mandat de gestion La stratégie de ce « portefeuille » est plutôt « acheter et porter jusqu’à l’échéance » (« buy and hold »). Toutefois, le gérant ne s’interdit pas d’intervenir afin d’anticiper des évolutions structurelles et conjoncturelles sur les marchés financiers.

Avantages pour le Souscripteur

- Un rendement actuariel important, avant frais de gestion du contrat et frais liés à la gestion
du « portefeuille » (ce rendement n’est pas un rendement garanti et peut varier en fonction des
éléments décrits plus-après).
- Un coupon annuel régulier,
- Une fiscalité plus attractive qu’un coupon perçu en « direct » qui supporterait, soit une
imposition à votre tranche d’imposition marginale, majorée des prélèvements sociaux (15.5% à ce
jour), ou au prélèvement forfaitaire et libératoire (24% + PS au taux de 15.5% à ce jour).
Dans notre cas, les coupons perçus sont soumis à la fiscalité du contrat d’assurance vie décrite en
première partie du document. Il en est de même si lors d’arbitrages, une plus value était dégagée.
Inconvénients pour le Souscripteur
- en cas de hausse des taux d’intérêt, une cession des titres avant l’échéance de
remboursement affectera défavorablement la valeur du titre,
- en cas de défaut de l’émetteur, le détenteur de l’obligation peut subir une perte sur le(s)
coupon(s) et sur le capital.
Il convient de noter que :
- Les lignes sont choisies avec soin par le gérant, d’une part sur la qualité de l’émetteur, et d’autre
part sur le projet industriel lié à cet emprunt,
- Le risque réside dans le non remboursement de l’emprunt par l’émetteur, et ce risque semble
très limité compte tenu des signatures présentées, et du danger pour de tels groupes de se trouver
dans l’incapacité de réemprunter en cas de défaillance (pour mémoire, l’Argentine qui avait fait défautsur le marché obligataire en fin des années 80, n’a toujours pas de possibilité d’emprunter aujourd’hui…). Or, les banques prêtant actuellement de plus en plus difficilement, la nécessité de faire appel au marché obligataire est aujourd’hui patente pour ces groupes industriels.
- Le porteur d’une obligation est un créancier (à contrario de l’actionnaire), qui sera servi juste après l’État (URSSAF, salariés, charges sociales et impôts) et bien avant les actionnaires (mais après les créanciers super privilégiés, créanciers de premier rang). Son risque est ainsi limité.
- La variation de la valeur de l’action (à la hausse, comme à la baisse) ne modifie en rien la dette du porteur d’obligation.
- La « duration » du « portefeuille » est courte pour être quasiment certain que les émetteurs choisis ne disparaitront pas dans un si court laps de temps.
- Les coupons perçus en année pleine peuvent être basculés sur l’Actif Général en € (sécurisation),
ainsi que les remboursements des nominaux (le capital à échéance).

Vous trouverez ci-après, à titre d’exemple (non contractuel), une offre de « portefeuille
obligataire » mise en place dans un mandat de gestion :

Total : 352 770.35 Euros
Rendement actuarial (hors frais) : 6.85%
Duréee moyenne d’investissement : 2.55
Sensibilité : 2.42%
Coupons perçus (net de fiscalité) : 25.711 Euros

Pour obtenir 0.6% de frais de gestion annuel je suis passé par la direction patrimoniale de la mondiale joignable ici : DEPG 26 rue Montholon 75 009 PARIS Tel. 01.76.60.88.63. Je vous confirme donc qu’il n’y a pas besoin d’intermédiaire.

Il y a aussi le fond euros que propose Patrimea de la SOGELIFE Luxembourg

Performance du fonds à capital garanti en €, net de frais de gestion (0,75%) avec effet cliquet

2010 3.25%
2011 3.15%
2012 3.05%

si vous en connaissez d’autres…

Gassinvest a écrit :

sissi a écrit :

Merci pour ces infos qui encouragent les "nouveaux"a s’adresser directement a AG2R pour n’avoir que 0.6% de frais et possiblement eviter d’autres intermediaires.

Avez vous reussi a y TRANSFERER des obligs ?

En fait si on y met 250k il est clair qu’on peut acheter des obligs mais selon leurs criteres …

La vraie question c’est : que se passe-t-il si on deja un portefeuille- comme chez oblis- et qu’on veut  transferer certaines obligs dans cette assurance vie de La Mondiale c’est possible? dans la pratique,pas simplement en theorie?

Il me semble que je n’ai pas eu de chance …Quand j’ai appele la cie on m’a dit qu’il FAUT un intermediaire. Ils m’en ont refere un - peut etre etait ce du a mon statut d’expat hors EU…

Le "gestionnaire" de cette boite m’a dit que NON …il pretend qu’il faut vendre une oblig  acquise ailleurs et si on veut la racheter dans le contrat life mobilite evolution …faudra repayer des frais d’achat.

Il est bien sur possible qu’un "gestionnaire" n’ait que ses commissions en tete …car elles se rajoutent au % que lui touche chaque annee sur le portefeuille…

Si vous pouvez elucider ca…ca evitera a d’autres mes soucis et ma deception!

Gassinvest vous avez ecrit:
Le contrat propose aussi, à partir de 300K€ de mettre obligations et titres vifs, en gestion sous mandat. Il m’a été envoyé un exemple de portefeuille obligataire avec un rendement actuel de 5,85% net de frais.

PS 1. ce portefeuille type qu’ils vous ont envoye pouvez le partager ici ou en mp.?
     2. c’est cette "gestion sous mandat" qui est le hic si elle est obligatoire vu les frais rajoutes

Désolé pour la réponse tardive.

Il n’est pas possible à ma connaissance de transférer des obligs ni même de les choisir soi même sauf peut-être à partir de montant très important. Il s’agit d’une gestion sous mandat "buy and hold" qui affichait un taux actuariel de 6,85% (5.85 net de frais). Je n’avais pas le détail des lignes seulement la politique de gestion.

Avec 250 k€ vous ouvrez un fonds dédiés avec lequel vous pouvez à peu près faire ce que vous voulez (en respectant les contraintes de votre gestionnaire d’actifs et la politique d’investissement défini à la soucription), avec une AV Luxembourgeoises, on peut même y mettre des dérivés et des hedges funds ! En dessous c’est du produit "retail".
Effectivement il n’est normalement pas possible de souscrire en direct mais par un partenaire d’AG2R La Mondiale (banques privées, CGPI) mais en passant par la Direction Patrimoniale du groupe cela peut passer : clientele-patrimoniale - Accueil
Pour l’apport en titres / obligations (dation)  il faut compter un transfert d’au moins 1M€ + un validation du portefeuille à transférer. Ce n’est pas ce qu’il y a de plus simple mais cela reste possible.
Et pour la question de dejouber, l’APREP est "indépendant" et accorde ses remises directement selon sa politique commerciale, donc la direction patrimoniale de La Mondiale ne pourra rien pour vous. Par contre vous pouvez éventuellement vous renseigner pour un contrat similaire labellisé différemment et peut être moins cher en frais de gestion…

petite pointe d’humour : "seulement" avec 300k€ :-)