Portefeuille d'actions et de SCPI de Wow

Bonjour,

Il a du succès mon message
Bon je rentre dans mon coin bosser toute seule.

Mon nouveau bébé: Air Liquide, pris ce matin à 98€.

Pourquoi vous débarrasser d’Alstom? Pourquoi être rentré dessus? La base de l’investissement c’est de se poser des questions, de douter.

Sans trop de temps, prenez plein de valeurs au fil de l’eau, vous aurez une performance proche des indices ( un peu plus ou un peu moins), mais vous aurez la satisfaction d’avoir fait vos choix.

Premier essai d’xlsValorisation sur M6 (vs. TF1 & Vivendi) me donne la valeur de 20€ avec achat conseillé à 15,9€. Cela tombe pile poil alors il n’y a qu’à mettre en exécution.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 13/03/2014

~Consommation discrétionnaire (5,5%) :
    XX Metropole Television SA____________________5,5%

~Consommation de base :
n/a

~Energie (26,5%) :
   XXX Total SA__________________________________26,5%

~Services financiers (20,9%) :
   XXX AXA SA____________________________________20,9%

~Santé (24,9%) :
    XX Sanofi____________________________________24,9%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (22,2%) :
    XX Air Liquide SA____________________________22,2%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________22,3%

Merci aerts de vos conseils.
Je viens de consulter votre portefeuille, c’est impressionnante sa transformation! Mais je ne joue pas dans la même cour que vous

Je suis toujours en réflexion concernant ma stratégie. J’étais trop ambitieuse, le GARP je peux oublier, et 1h/semaine c’est juste ridicule. J’y reviendrai quand cela devient plus clair.

M6 c’est un vieux ami, avec qui je voulais reprendre le contact.

Mon prochain achat sera à LSE: Diageo ou British American Tobacco.

Bonjour,

Comme plusieurs intervenants avant moi, je pense qu’il est difficile de gérer soi-même un portefeuille à peu près correctement en y consacrant une heure par semaine. Je recommanderais un minimum d’intérêt et passion pour dénicher des opportunités, ainsi que beaucoup de caractère pour résister psychologiquement aux fluctuations des cours.

Honnêtement, je pense qu’il est sain de consacrer 10% de son temps à ses finances pour réussir correctement : je me dis que lorsqu’on consacre généralement plus de 50% de son temps aux autres au travail, en prendre 10% pour ses propres finances n’est pas un crime.

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?
Vous pouvez aussi considérer l’alternative d’investir périodiquement dans des fonds indiciels : cela ne demande aucun effort. Bref, pourquoi pas investir "bêtement" dans un indice mondial, US, européen, ou autre ? N’est-ce pas moins risqué pour une approche "lazy" ?

Je ne peux que vous recommander la lecture de l’investisseur intelligent cependant. Si vous trouvez le bouquin un peu long, j’en ai proposé un résumé après l’avoir lu 7 fois : L'investisseur Intelligent

Bonjour sergio8000,

Merci pour votre message et le résumé du bouquin l’Investisseur intelligent, je vais le lire demain.

sergio8000 a écrit :

Comme plusieurs intervenants avant moi, je pense qu’il est difficile de gérer soi-même un portefeuille à peu près correctement en y consacrant une heure par semaine. Je recommanderais un minimum d’intérêt et passion pour dénicher des opportunités, ainsi que beaucoup de caractère pour résister psychologiquement aux fluctuations des cours.

Oui oui j’ai bien compris, je ne parlerai plus de 1h/semaine
Je pense que je suis vraiment intéressée (je n’ose pas parler de passion) par la bourse. Plus j’y consacre du temps, plus j’en ai envie. Il me faut juste trouver un bon compromis avec un travail prenant et 2 enfants en bas age. Après, côté psychologique, je ne pense pas que je suis fragile. En plus, je cherche une portefeuille "pépère", pas trop volatile alors ça devrait aller.

sergio8000 a écrit :

Honnêtement, je pense qu’il est sain de consacrer 10% de son temps à ses finances pour réussir correctement : je me dis que lorsqu’on consacre généralement plus de 50% de son temps aux autres au travail, en prendre 10% pour ses propres finances n’est pas un crime

D’accord, je vais voir où je peux trouver ces 10%.

sergio8000 a écrit :

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?

Ce service n’est pas réservé à un clientèle avec apport initial de plusieurs 100k€? Ou vous parlez des fonds d’investissement?

sergio8000 a écrit :

Vous pouvez aussi considérer l’alternative d’investir périodiquement dans des fonds indiciels : cela ne demande aucun effort. Bref, pourquoi pas investir "bêtement" dans un indice mondial, US, européen, ou autre ? N’est-ce pas moins risqué pour une approche "lazy" ?

Je ne sais pas pourquoi mais je n’aime pas. Prendre des fonds d’investissement (testé avec Carmignac) & indiciels ne me procure pas satisfaction. J’y ai réfléchi longtemps mais finalement pour moi soit action directe soit tout sur AV fond euro. Surement c’est mon côté analytique qui me dit de chercher à comprendre ce que je fais.

Bonjour Wow,

Wow a écrit :

En plus, je cherche une portefeuille "pépère", pas trop volatile alors ça devrait aller.

Hum… si vous croyez à cela, au cours de mon expérience que je considère comme vraiment "pépère", mon portefeuille a plongé de 60% en quelque mois en 2008 (il s’est trouvé, par un heureux hasard peut-être, que j’étais à 80% cash car en manque d’idées). Même Mc Do peut-être très volatile (vécu), et heureusement : sans cette volatilité, on peut toujours rêver pour gagner de l’argent à long terme (my 2 cents en tout cas). Si vous voulez faire de l’argent en bourse, je pense qu’oublier la notion de volatilité peut être très avisé (je parle de ce qui m’a servi : vous avez parfaitement le droit de ne pas être d’accord).

Wow a écrit :

sergio8000 a écrit :

Si vraiment vous ne voulez pas prendre le temps de gérer vos investissements, pourquoi ne pas déléguer cette tâche à des personnes dont c’est une passion ou dont c’est le métier ?

Ce service n’est pas réservé à un clientèle avec apport initial de plusieurs 100k€? Ou vous parlez des fonds d’investissement?

Je parle bien des fonds d’investissement dans mon texte. La gestion sous mandat est rarement meilleure que les SICAV (j’ai interviewé plusieurs gérants à un moment où je me demandais si je ne devais pas me concentrer un peu plus sur ma carrière : j’ai finalement décidé de me consacrer pleinement à mes investissements à la suite de ces visites).
Eventuellement, j’aurais pu vous parler de lettres d’investissement payantes, de journaux sur l’investissement, ou de clubs d’investissement, mais ce n’était pas mon idée (il est interdit dans la charte de faire de pub sur le forum, mais je suis heureux souscripteur de plusieurs services payants que je trouve tout à fait sérieux en plus de ma propre recherche).

Wow a écrit :

Je ne sais pas pourquoi mais je n’aime pas. Prendre des fonds d’investissement (testé avec Carmignac) & indiciels ne me procure pas satisfaction. J’y ai réfléchi longtemps mais finalement pour moi soit action directe soit tout sur AV fond euro. Surement c’est mon côté analytique qui me dit de chercher à comprendre ce que je fais.

C’est tout à votre honneur de chercher à comprendre. Cependant, il faut quand même reconnaître que certains gérants sont très bons dans ce qu’ils font (je ne pense pas spécialement à Carmignac en l’occurrence, qui, à mon sens, a un trop gros fonds à gérer).
Après, vous pouvez concilier votre curiosité et l’approche "lazy" en regardant les Berkshire, Brookfiled, Fairfax, Lowe’s, Dundee et autres holdings d’investisseurs compétents de ce monde.

Bonjour,

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 22/04/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (15,6%) :
   XXX Diageo PLC (GBP)__________________________15,6%

~Energie (19,3%) :
   XXX Total SA__________________________________19,3%

~Services financiers :
n/a

~Santé (28,0%) :
    XX Sanofi____________________________________17,9%
   XXX GlaxoSmithKline PLC (GBP)_________________10,1%

~Industrie (10,2%) :
    XX Vinci SA__________________________________10,2%

~Matériaux de base (15,6%) :
    XX Air Liquide SA____________________________15,6%

~Technologie de l'information (11,2%) :
   XXX Microsoft Corp (USD)______________________11,2%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,4%

J’ai vendu:
- M6, suite au commentaire peu flatteur de M. Pascal Quiry sur le titre.
- Axa, son comportement en bourse ne me plaît pas: il descend plus et monte moins que les autres.

J’ai acheté: Microsoft, GSK & Vinci.
J’ai voulu prendre une valeur industrielle d’un pays émergent, je ne l’ai pas encore trouvé puis j’ai découvert qu’avec Binck & Bourse direct, je n’ai même pas accès aux pays émergents. Je suis énervée contre moi-même car en choisissant ces 2 courtiers, je pensais être armée pour tout faire
Du coup, j’ai pris Vinci en attendant.

La grosse déception: Après le MOOC de M. Quiry, je ne me sens toujours pas prête pour analyser les entreprises (si c’est si facile…). Et puis la lecture des analyses des membres du forum me donne l’impression que cet analyse est tout sauf une science exacte. Par exemple, quand je lis Political animal pondérer 40% pour les publications dans l’analyse des boîtes santé, j’ai failli tomber par terre (attention je n’ai pas de jugement, juste la surprise).
Donc je n’ai pas bien avancé de ce côté là

Côté performance: depuis le 22/01/2014 - date du premier achat, mon portefeuille fait + 3,9% (CAC 40 fait 3,5%) mais je suis aidée par GSK & Sanofi aujourd’hui. Si je prend la valeur d’hier je fais pareil que CAC 40. C’est fatigant, car beaucoup d’information à digérer, et je regarde mes comptes matin midi et soir, ça devient maladif . Alors avec des trackers je n’ai rien à faire…
Ma seule motivation: la connaissance (de mieux en mieux j’espère) de la bourse.

Il y a 3 mois, c’est hors de question, pour moi, de mettre plus de 15k€ en bourse. C’est la somme que je suis prête à perdre en totalité. Je continuerais de faire des "coups", tranquille, mais qui m’amènent sûrement à la ruine un jour. Ceci dit, une petite nostalgie de l’année dernière quand j’ai consacré quelques heures tous les quelques mois pour 5 achat-ventes dans l’année qui me rapportaient aussi bien que le CAC 40.

Voilà, mon journal de bord.

P/S: si sergio8000 repasse par là, pourriez-vous m’expliquer cette phrase: "Après, vous pouvez concilier votre curiosité et l’approche "lazy" en regardant les Berkshire, Brookfiled, Fairfax, Lowe’s, Dundee et autres holdings d’investisseurs compétents de ce monde."? Je n’ai pas compris en fait.

Bonjour wow, bonjour etienne,

Je suis en phase avec etienne.
Si je peux me permettre wow, comme le disait philippe dans l’une des ces newsletter ou dans son ebook, on investit en bourse sur une valeur (on ne fait pas de coup en bourse ou achat par defaut) on n’achete pas ou vend pas parce que cela monte pas assez vite ou machin a dit que.
C’est le meilleur moyen de perdre son argent.

Le plus interessant n’est pas "Vendre" M6, mais pourquoi.
Qu’a donc dit Mr Quiry ?
Quel est son argumentaire sur le fait qu’il faut acheter ou vendre ?

Bonsoir,

Merci spiny, francoisolivier et sergio8000 pour vos conseils pleins de bons sens

Alors si je reviens à ma démarche:
Les fonds gérés par des pro & les trackers: Je suis à 100% d’accord avec vous que ce sera plus pépère, et la performance sera meilleure (bien sur )…, mais je n’en veux pas

Je n’ai pas beaucoup de temps, ni de connaissance nécessaire (ça va venir quand même?), mais je veux acheter des actions en direct.
Pourquoi? Parce que ça me challenge. Si j’ai 65 ans peut être j’adopterai la solution facile… J’ai encore (presque) toute ma vie pour apprendre à gérer notre patrimoine alors pourquoi ne pas essayer… Au pire, si je n’ai pas assez d’IQ (apparemment les plus brillants sont dans la finance, isn’t it Serge ), la solution facile est toujours là.

Et puis, il y a l’aspect psychologique:
Moi avant: la bourse c’est la jungle, le casino donc ok je "joue" avec 15k€ max et je reste là. A côté de ça: je ne suis pas douée en immobilier, encore moins pour l’entrepreneuriat. Mais je veux ab-so-lu-ment être rentière alors que faire? Il faut bien chercher un chemin…
Moi maintenant: investisseur apprenti, petit à petit j’espère monter un capital en bourse, et traversant quelques cracks, j’aurai pour mes vieux jours un complément de retraite.

(En exprimant cela, j’ai soudain l’impression de revenir à la période d’adolescent, en train de convaincre mes parents de mon choix, aussi irrationnel soit il…)

- Vente M6: Pas big cap, ni dividende aristocrate (je me concentre maintenant sur ceux ci), marché mature très concurrentiel (même s’il fait mieux que TF1 & FT & Canal +), en régression, France uniquement; pas de perspective d’évolution ou développement.
- Vente Axa: Je ne veux plus de financier dans mon portefeuille, au moins pour le moment. Et puis je considère que le perspective de hausse de cours est limité.

Miguel a écrit :

sergio8000 a écrit :

…/…

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire.

A relire de temps en temps afin de ne pas oublier.

Je ne suis pas vraiment d’accord (mais j’ai encore beaucoup à apprendre). Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande.
Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Comme précisé, j’ai encore beaucoup à apprendre, et mes débuts en bourse via l’analyse technique m’influencent beaucoup.

chlorate a écrit :

Miguel a écrit :

sergio8000 a écrit :

…/…

N’oubliez pas qu’une action est une part d’entreprise, et qu’une entreprise a besoin de temps pour produire de la valeur, comme vous avez besoin de temps pour gagner un salaire.

A relire de temps en temps afin de ne pas oublier.

Je ne suis pas vraiment d’accord (mais j’ai encore beaucoup à apprendre). Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande.
Sur le plus long terme, peut-être que cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute.

Comme précisé, j’ai encore beaucoup à apprendre, et mes débuts en bourse via l’analyse technique m’influencent beaucoup.

Bonjour Chlorate,
Tout d’abord un dicton américain
"There is more than one way to skin a cat".
et ensuite mon opinion sur le sujet qui nous préoccupe.
Vous dites:
"Pour tous les fonds d’investissement comme pour tous les traders et spéculateurs, une action n’est qu’une action, un support d’investissement, un chart qui indique des tendances haussières et baissières, qui génèrent des indicateurs (stoch, macd, rsi), derrière lequel se cachent des chiffres financiers importants certe, mais à la fin de la journée, ce qui fait le cours, c’est l’offre et la demande."

Je suis tout a fait d’accord avec vous sur le fait que pour une majorité des traders et pour une bonne partie des spéculateurs, une action n’est rien d’autre qu’un support qui monte ou qui baisse.

Mais il y a différente sorte d’actions, des "financièrement" solides et d’autres.
Pour les distinguer, rien de tel que l’analyse fondamentale.

Vous ajoutez,
"Sur le plus long terme cette approche s’estompe, mais une entreprise peut avoir tout le succès possible, si tout le monde la vend, le cours chute..

Vous avez totalement raison --- l’offre et la demande --- c’est clair.
Si personne n’en veut …ça ne vaut rien.
Il s’agit la de notions de base d’économie.

Se constituer un capital afin de pouvoir être financièrement indépendant, repose sur des investissement
qui "durent dans le temps, par sur des tickets de loterie.

Le trading et la spéculation, ça marche très bien ---a court terme --- tant que les marchés ont tendance a évoluer de manière constante et prévisibles.
C’est meme très facile de gagner de l’argent, comme le dit si justement Sergio.

Sergio a écrit :

Nous sommes beaucoup trop de gens ordinaires à avoir gagné des sommes extraordinaires en très peu de temps, et il a été impossible de distinguer la chance du talent.

Car il faut de la chance, c’est indéniable, mais il faut surtout du savoir faire.

Mais dés le moment ou la tendance se retourne, ça ne marche plus aussi bien.
Le traders et spéculateurs gagnent toujours, a les entendre… en fait ce ne sont rien d’autre que des "gamblers", des joueurs.. qui pensent être un peu plus sophistiqués, que ceux qui jouent aux courses, ou ceux qui misent sur les scores de match de foot ou de basket.
Je suis un peu plus vieux que vous ne l’êtes et j’ai eu l’occasion de rencontrer toutes sortes de gens dans les milieux bousiers.

L’idée du forum comme le titre l’indique c’est d’atteindre en quelques années, un capital, qui permet d’être financièrement indépendant, de "devenir rentier" --- pas millionaire.
Meme avec l’Analyse Technique, qui n’est pas vraiment appréciée sur ce forum, il faut du "savoir faire", de la rigueur, du talent, de la chance, des titres de qualité et des nerfs solides.

Personnellement, j’ai un portefeuille long comme la plupart des investisseurs, et j’utilise l’Analyse Technique pour faire joujou, et je me permet de faire de la spéculation des  "coups" comme certains disent.
J’aimes les émotions fortes, et je me suis donné les moyens d’en avoir.
Mais pour en arriver la je me suis d’abord constitué un Capital, ce qui me permet d’être financièrement indépendant et de faire ce que je veux.

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Dernière modification par Miguel (26/04/2014 07h21)