Portefeuille d'actions de Ploule

francoisolivier a écrit :

Sans forcement aller vers des tres risquées grahamesque mais des malaimés (je pense à aig voire bofa)tid=6116#sthash.QWTLM8hR.dpuf

Excusez-moi de polluer votre file, ploule, mais que je lis cela, je sursaute quelque peu sur ma chaise !

Avouez que, juxtaposer "très risquées" et "grahamesques" et on ne peut plus erroné et à de quoi faire réagir tous les investisseurs value de ce monde.

En quoi acheter une entreprise possédant un avantage concurrentiel très puissant au quart, ou à la moitié de sa valeur liquidative est-ce risqué ?
En quoi est-ce plus risqué que d’acheter des fonds de placement de la SG ?
En quoi est-ce plus risqué que d’avoir 30% de son portefeuille dans une seule foncière qui présenté moins de marge de sécurité que les 2 sociétés que vous avez cité ?
En quoi est-ce plus risqué que d’avoir GDF en portefeuille ?

Et pour rebondir sur la fin de votre phrase francoisolivier, c’est bien parce que ces entreprises sont malaimées, entre autre, qu’elles sont moins risquées.

Bien cordialement

Merci pour vos réponse.

Pardonnez mon ignorance mais je concède ne pas maitriser suffisamment mes classiques pour comprendre l’essence de la phrase de Francoisolivier.

Je cherche également à investir dans des société qui décotent. Il y a peu de temps encore, je n’avais ni les connaissances ni les outils pour réaliser ma propre analyse.
J’y travaille : xlsValorisation, le fameux MOOC conseillé par IH et des newsletters récentes et son livre qui m’ont données quelques recettes de cuisines pour les foncières.
C’est d’ailleurs pour cela que j’ai récemment investi dans les foncières canadiennes que vous observez en étant conscient du risque que je prenais en dépassant la barrière prudente des 10% pour une ligne.

Francoisolivier, merci pour votre réponse je vais chercher aig ou bofa sans savoir exactement de quelles société il s’agit. SI vous avez d’autres pistes de recherche pour des sociétés intéressantes, décotées je suis partant.

Pour Spiny et Izidore, vous êtes pardonnés, vos remarques m’ont amené à réfléchir.

En réponse : les fonds SG sont issus de mes premiers investissement ("gratuits") en bourse. J’avais alors que 50/100€ à mettre tous les mois et c’était à l’époque la seule solution que j’avais trouvé pour ne pas me faire bouffer (pardonnez moi l’expression mais elle est très parlante) en frais de courtage.

Aujourd’hui j’allège progressivement ces positions au gré des plus value (quand même) afin d’avoir du cash pour financer des lignes d’un volume rentables en rapport aux frais de courtage.
Je n’ai malheureusement toujours pas la possibilité d’épargner 1000€ ou 2000€ par mois juste pour la bourse afin d’écraser les frais. Je manque donc de cash et de réactivité.
C’est dans ces conditions que j’ai pris le parti de maximiser le dividende afin de me faire épauler par mon épargne dans un premier temps.

Je n’estime pas avoir un portefeuille laid mais je suis conscient de ses imperfections. Pour GDF, tout le monde dit que c’est pas top. Il est vrai qu’au début, ignorant j’avais acheté pour son dividende. Par la suite j’ai vérifié certains ratios grâce aux conseils d’IH et il est clair que l’on peu trouver mieux en terme de profitabilité. Néanmoins de là à parler de risque de possession de ce titre il n’est pas certain que l’opérateur majoritaire pour le gaz en France va couler.

A bientôt.

Bonjour,

En effet le terme "très risquées grahamesque" est inaproprié. En fait je pensais aux daubasses et megots de cigare, souvant de petite taille, mal-aimé et villipendée par la presse plus ou moins spécialisée (investir, capital, … ) et les analystes.
Faut du courage pour y aller et maitriser pas mal de trucs.

Mais cher spiny, il y a quand même du risque tiens par exemple de placer son argent dans une société pendant quelque temps et de se prendre une opa avec une prime ultra généreuse comme orchestra kazibao ou par exemple dans une entreprise US où berich perd pas mal de sous en ce moment (bien sur en esperant en gagner bcp après). 

Sinon pour GDF, Ce qui me déplait pas dans cette valeur :
bien valorisée (pas marge de sécurité), bien endettée (45mds pour une capi de 90mds) remarque en 2013 la dette baisse (29mds long et 5.5mds court)  taux emprunt en augmentation 4.6 => 5.5%, marge et BN faible, ayant 2 etats démagos dans le capital, pas maitre du prix de vente de ces produits (meme si le cout augmente et va augmenter avec l’ukraine), manager se foutant des petits actionnaires, devra provisionner un max pour les centrales nucleaire belge, secteur mature et dans des pays comme france et belgique , obligé de fournir des prestations gratuites pour ces clients pauvres, gestion de la boite pas terrible, dépense somptuaire envers son personnel/retraité/CE …  Certe il y a des points positifs aussi. Centrica c’est mieux mais bien valorisée et va distribuer plus de 100% de son RN en dividende.

AIG : Dans le TOP 3 des assureurs mondiaux, entreprise possédant un avantage concurrentiel très puissant leader aux US, US en redemarrage, dollar faible, cotant 50$ dont la valeur de l’entreprise est vers 69$ par action, manager remarquable, j’adore le business des assureurs : quand pas de dommage il gagne, quand des domages ils augmentent leurs primes, quand trop de degat l’etat paie à leur place.
Sinon l’analyse de serge AIG - Forum de L’entrepreneur boursier

Merci à vous Izidore, Spiny et Francoisolivier.

Je vais creuser pour les sociétés dont vous me parlez.

Celles que j’avais en ligne de mire sont :

- HCP mais je n’arrive pas à savoir si elle décote. (encore immo mais diversification en devise)
- Kellogs relativement plébiscitée mais j’ai raté le coche pour la décote. Avec xlsValorisation je calcule à peine 2% de décote au cours actuel
- AT&T qui surcoterai de 5% d’après mes calculs
- coca cola qui surcote de 20% selon mes calculs

Il y a aussi CYS mais là c’est plus par cupidité car le dividende est trop juteux pour être durable…

en ce qui concerne les comptes titres je ne me sert de celui de ma banque uniquement pour les OPCVM, à court terme je n’envisage de garder que les obligataires et de réinvestir les coupons uniquement.
Je suis chez un broker hollandais à enseigne dans le vert. Sans vouloir concurrencer notre hôte je suis à la recherche d’un filleul (petit coup de pouce pour les frais de courtage).

En ce qui concerne le risque je crois avoir compris les éléments suivants : risque fort = espérance de gain forte.
La volatilité peut créer un risque de stress à cause des fortes variations. Mais peut créer à la fois des  opportunités et des déconvenues.

Je crois avoir modéré mon risque en surpondérant COMINAR car j’ai Xls V à calculé un Béta à 0,41 sur un an et 0,31 sur 5 ans. Ce qui tend à faire croire que cette valeur est peu sensible au marché pour peu que ce ne soit pas l’immobilier de bureau qui soit touché par un effondrement du reste.

Il est vrai que ma recherche actuelle tend à trouver des entreprises de qualité, offrant un dividende correct qui épaulera mon épargne pour croitre.
Je suis donc ouvert à toute critique, tout conseil, toute piste.

Encore merci à vous tous.

francoisolivier a écrit :

Mais cher spiny, il y a quand même du risque tiens par exemple de placer son argent […] par exemple dans une entreprise US où berich perd pas mal de sous en ce moment (bien sur en esperant en gagner bcp après).

Cette perception est intéressante. Précisons tout de même que nous ne sommes pas en moins-value sur cette entreprise si on tient compte de toutes les distributions que nous avons eues, mais je vous accorde sans peine que cette participation sous-performe largement par rapport à nos autres investissements.
Cette sous-performance est peut être décevante lorsque nous voyons les rendements des portefeuilles dans le contexte passé, mais elle ne nous affecte en aucune façon par rapport à nos convictions.

Pour être précis, je n’espère pas forcément gagner beaucoup d’argent après : j’espère surtout ne pas en perdre et j’avoue ne pas voir comment il est possible que j’en perde dans les 10 ans qui viennent avec mon analyse (qui diffère beaucoup du consensus je vous l’accorde). Je vois des possibilités de gagner de l’argent, mais ce n’est pas ce qui me préoccupe le plus dans ma démarche de minimisation du risque.
C’est peut-être paradoxal, mais du fait que le risque de perte de capital à long terme est inexistant même si l’entreprise ne fait plus jamais un profit, je considère cet investissement très peu risqué. L’avenir nous dira si j’avais raison ou non : si je perds de l’argent dans les 10 ans qui viennent suite à ma concentration dans cette idée, il est probable que j’apprenne beaucoup sur le risque et que ma vision sur le sujet évolue.
Elle a déjà évolué par le passé : on ne cesse jamais d’apprendre…

Vous devriez vous assurer que vous comprenez à peu-près ceci CYS Investments, Inc. - Investor Relations - SEC Filings avant d’acheter CYS.

Et notez que ça n’a pas grand chose à voir avec l’immobilier. Une croissance des prix immo plus rapide qu’anticipée est principalement négative pour CYS.

> HCP mais je n’arrive pas à savoir si elle décote. (encore immo mais diversification en devise)

Pour les REITs, philippe (IH) avait donner une methode rapide et approximative :
FFO annuel * 14  (entre 13 et 15).

Bonjour Ploule,

Tu as une newsletter de philippe expliquant le pourquoi du comment :
Foncières cotées - AFFO Yield : le ratio magique ! • Newsletter de l’investisseur heureux
l’AFFO serait une notion proche de l’EBITDA.
La plupart des REIT cotent entre 13 et 16 grosso modo.

Sachant qu’un REIT possède l’avantage de ne pas payer d’impot sur les société moyennant une redistribution de tous ces benefices. L’inconvenient est une valo plus forte et le fait que le developpement des REIT se fait par emission de nouvelles actions ou par de l’emprunt.

Pour HCP : 42/2.5=16.8 c’est bien valorisé.
A la décharge de HCP la moyenne est vers 16, une prime est donnée car le secteur des maisons de retraites et santé est un secteur en croissance avec des clients ayant des sous.

Dans la liste (non exhausive) des REIT, tu peux regarder cominar, dundee, DLR (digital realty), RHP.
Les trois premiere decotent (PRIX/AFFO vers 11), mais il faut tenir compte de la monnaie ( CAD est plus dangereux que le $ càd que la chute du cad par rapport au dollar a entrainé une belle baisse de dundee et cominar (les nords americain ayant vendu au profit de valeur us) du taux d’emprunt, du taux de remplissage, du secteur géographique, du secteur (branche immo, maison retraite, infrastructure petroliere, …) 

Le mieux étant de regarder en même temps les files dédiées à chaque valeur, c’est riche d’enseignement, sur les cotés positifs et négatifs.

NB : Je n’ai pas regardé RHP. Elle a eu des deceptions ( 3 hotels confiés à Marriot mais les resultats étaent en 2012-2013 decevant. D’après Sergio, il y a eu des changements : A etudier)

Edit NB2 : philippe parle aussi d’ARCP.
VEREIT (ex American Realty Capital Properties) : immobilier triple net aux USA…
A étudier aussi !

Dernière modification par francoisolivier (12/05/2014 18h05)

Bonjour.

J’ai effectivement regardé ARCP. Pour moi, le rapport Cours/AFFO est à 11,8.

Les valeurs de la NL d’aujourd’hui qui ont attiré mon attention sont :

INN-U Cours/AFFO=8,43 pour un rendement de 7,6% Par contre je ne suis pas convaincu par la santé de l’entreprise. Il faut que j’étudie mieux le rapport.

GOOD, ratio de 11,6, rendement de 8,5 et cours proche de son plus bas sur un an.

Si j’en crois la ce qui a été dit plus haut, avec un rendement mensuel élevé, un ratio cours/AFFO autour de 11, ces entreprises sont faiblement valorisées et peuvent représenter une opportunité.

La prochaine étape serait d’éplucher les rapports. Quels sont les éléments clés à examiner afin d’écarter ou pas ces sociétés?

Dernière modification par ploule (24/05/2014 21h09)

Bonsoir.

Petit rapport pour mon portefeuille qui a dépassé aujourd’hui les 11% total return depuis le 25 janvier, date à laquelle j’ai commencé à utilser xlsPortfolio.

Je poursui mon épargne programmée en bourse en me formant à l’analyse afin de déterminer la valeur des entreprises dans lesquelles j’inverti afin de ne pas acheter à un cours trop élevé.

Mes derniers mouvement concernent ARCP dans laquelle j’ai investi et un renforcement de CENTRICA à 305 GBX.

Voici le reportig à la date d’aujourdhui.

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 23/07/2014

~Consommation discrétionnaire :
n/a

~Consommation de base (0,8%) :
    Philip Morris International Inc (USD)______0,8%

~Energie (5,9%) :
    Crescent Point Energy Corp (CAD)___________4,8%
    Pengrowth Energy Corp (CAD)________________1,1%

~Services financiers (13,4%) :
   CYS Investments Inc (USD)_________________13,4%

~Santé :
n/a

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base :
n/a

~Technologie de l'information (2,4%) :
    Xerox Corp (USD)___________________________1,2%
    ASM International NV_______________________1,2%

~Services de télécommunication :
n/a

~Services aux collectivités (19,6%) :
    Centrica PLC (GBP)________________________13,4%
    GDF Suez___________________________________6,3%

~Immobilier (57,8%) :
    Cominar Real Estate Investment Trust (CA__25,3%
    American Realty Capital Properties Inc (__12,2%
    American Realty Capital Properties Inc (__10,9%
    Dream Global Real Estate Investment Trus___7,8%
    CBo Territoria_____________________________1,7%
    Nieuwe Steen Investments NV________________0,1%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________9,8%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 23/07/2014 (immobilier uniquement)

~Gestion/Services immobiliers (2,9%) :

~Diversifié (53,3%) :

~Bureaux (43,8%) :

Fait avec xlsPortfolio

La répartition sectorielle est déséquilibrée au profit de l’immobilier car je n’ai pas trop trouvé d’opportunités en dehors de ce secteur ces derniers temps et d’autre part, j’ai pris le parti de favoriser le dividende au détriment de la diversification dans un premier temps afin d’épauler mon épargne.

Bonjour ploule

j’ai regardé votre portefeuille et voici quelques réflexions personnelles issues d’une vie boursière de 33 ans. Il n’existe pas de titres ou de secteurs garantissant quoi que ce soit en Bourse, et on ne peut donc jamais dormir tranquille, en rentier ou autre père de famille. Une fois admis ce constat (nombreux exemples à votre disposition),  il faut rester humble et vigilant pour arriver à dormir moins mal. Je ne doute pas que cela soit votre objectif.

Accorder 30% de place à un titre - quel qu’il soit - me semble excessif, pour ne pas dire extravagant. Je suis d’accord que ceux qui vous conseillent ce ou ces titres ont pignon sur forum, mais qu’y a-t-il de plus fragiles que les opinions de forum et leurs pignons?

J’ai bien compris que nous sommes sur un forum de "rentiers" et qu’en conséquence on traque le rendement à tout prix. C’est un facteur possible de grande désillusion. Je ne vais pas entrer dans la bataille des camps privilégiant tel type de valeurs par rapport à d’autres, mais j’ai fait le constat simple  qu’il n’y a pas ou très très peu de société ayant eu un parcours sans faute quant à la distribution de dividendes sur ces trente dernières années.   

Vous dites avoir 8 mois de pratique. Certes la valeur n’attend pas le nombre des années, mais le nombre des années ça compte en Bourse. On peut difficilement comprendre les possibilités des marchés sans avoir vécu la dégringolade des marchés japonais (un quart de siècle), les superbes krachs mondiaux de 2002 et 2008, mais également celui de 1987 (très instructif celui-là). On a du mal à se sortir d’idées reçues en n’allant pas faire un tour sur certains sites ou forums de daytrading, parce qu’on apprend même de ce qui paraît être le diable pour un rentier.

Pour résumé - parce que tout cela va vite vous paraître relever de la leçon de vieux birbe - prendre le temps d’apprendre, ne pas brusquer les choses, faire au plus raisonnable avant d’avoir bien exploré, étudié, lu et compris le passé pour avoir une chance de ne pas être trop largué dans le présent et avoir une chance de dormir dans le futur.

Bien à vous.

DDtee, ne confondez pas rendement et rentabilité (ou retour sur investissement).

Ce qu’il faut comprendre c’est que chercher le dividende (= rendement) à tout prix amène très probablement à la perte de capital. Quand raskol annonce son objectif de 20% par an, il n’achète évidemment pas des titres avec un rendement de 20%, il investit dans la valeur ou la croissance.

Pour nuancer un peu malgré tout, 60% du portefeuille de Ploule est composé de foncières, et les dividendes sont par essence plus importantes dans ce types de sociétés.

La grande question est plutôt, est-ce que la stratégie de Ploule est la bonne pour lui ? Compter sur les dividendes pour créer un effet boule de neige parait sensé mais implique un beau frottement fiscal. Personnellement je ne ferais pas ça, mais pour l’instant il s’en sort au moins aussi bien que moi avec une approche différente.