Degiro : vos avis sur ce courtier bourse en ligne

D’accord, c’est un peu plus clair.

Je viens de passer en profil trader, cela me donne un levier plus important et éloigne le risque d’appel de marge en cas de baisse de valeur de mon portefeuille.
De toute manière, je ne souhaite pas dépasser 1.5 de marge pour l’instant car je débute. Le profil trader me sécurise donc véritablement.

Je viens également de trouver comment définir mon allocation de marge.

Ce qui est curieux, c’est de pouvoir définir une allocation supérieure à la marge autorisée.
Dans ce cas, j’imagine que l’on paye entièrement l’allocation demandée mais qu’on ne peut pas l’utiliser avant d’avoir augmenté suffisamment ses droits par l’achat de nouvelles actions ?

Si on souhaite rembourser une partie de la marge utilisée, on vend une partie de ses actions puis on redéfinit l’allocation souhaitée ? Degiro récupère t-il alors sur les liquidités la marge que l’on souhaite rembourser ?

Il est écrit que la valeur du gage correspond au montant maximum pouvant être emprunté et qu’elle est habituellement de 70% de la valeur des actions en portefeuille (et 80% des obligations). Dans ce cas, je ne comprends pas qu’on puisse avoir un levier de 3.33 (profil trader) si on ne peut avoir qu’un crédit maximum de 1.7.
Ou bien le 3.33 correspond t-il seulement au seuil avant l’appel de marge ?

Bonjour,

Les conseils de Faith relèvent du bon sens.

Un autre conseil est de connaître le "maximum drawdown" (perte maximale historique) des titres acquis dans un portefeuille disposant d’un effet de levier pour aider à évaluer votre risque de perte maximale et donc le levier maximal à utiliser.

Cordialement.

Bonjour,

J’ai contacté le service commercial de Degiro pour me renseigner avant d’ouvrir un compte.
Je voulais savoir en particulier si les cfds répliquant les etfs américains relevant de mifid 2 étaient disponibles. Ils m’ont répondu que je n’avais qu’à ouvrir un compte!
Curieuse conception du service et du commerce.
Quelqu’un ici, encore client Degiro, aurait-il l’amabilité de me dire si les tickers suivants sont disponibles en cfd? vxx,svxy,tqqq,sqqq,ugaz,dgaz,nugt,dust,euo

Merci

Je vais insister sur l’importance de ne pas utiliser toute la marge disponible.

Quand vous ouvrez la petite fenêtre de calcul de l’espace disponible, vous avez des infos importantes à considérer :

* la valeur nette du portefeuille (valeur + liquidités) et le calcul du risque correspondant à l’instant T. La marge que vous accorde DeGiro est simplement la valeur nette - le risque qu’ils calculent.

A un levier de 1.5, avec des valeurs en majorité de bonnes qualité (A ou B), il va rester environ 50% du risque calculé par DeGiro en marge disponible et c’est le facteur de sécurité qui vous sépare d’un portefeuille de valeur nulle ou pire négatif en cas d’événement anormal de marché.

Il est peu vraisemblable qu’on en arrive là, mais ce n’est pas impossible et les investisseurs forex sur le Franc Suisse ont quelques souvenirs cuisants.

à un levier de 1.25, le facteur de sécurité est de 100% et le risque devient quasiment négligeable.

De plus, la marge disponible non utilisée peut être mise à profit pour couvrir des options, notamment des achat de call ou des ventes de puts.

Gaspode a écrit :

Je vais insister sur l’importance de ne pas utiliser toute la marge disponible.

Quand vous ouvrez la petite fenêtre de calcul de l’espace disponible, vous avez des infos importantes à considérer :

* la valeur nette du portefeuille (valeur + liquidités) et le calcul du risque correspondant à l’instant T. La marge que vous accorde DeGiro est simplement la valeur nette - le risque qu’ils calculent.

A un levier de 1.5, avec des valeurs en majorité de bonnes qualité (A ou B), il va rester environ 50% du risque calculé par DeGiro en marge disponible et c’est le facteur de sécurité qui vous sépare d’un portefeuille de valeur nulle ou pire négatif en cas d’événement anormal de marché.

Il est peu vraisemblable qu’on en arrive là, mais ce n’est pas impossible et les investisseurs forex sur le Franc Suisse ont quelques souvenirs cuisants.

à un levier de 1.25, le facteur de sécurité est de 100% et le risque devient quasiment négligeable.

De plus, la marge disponible non utilisée peut être mise à profit pour couvrir des options, notamment des achat de call ou des ventes de puts.

Si j’ai bien compris, j’ai un levier de 3.33 maximum avec le profil trader.

Si j’achète un produit avec 100 euros de capital puis 50 euros de marge = 150 euros. Mon levier est de 1,5.
Si je perds 50% du portefeuille, il reste 75 euros dont 50 euros de marge et 25 euros de capital. Le levier est de 3, il n’y a pas d’appel de marge.
Si je perds 55% du portefeuille, il reste 67.5 euros dont 50 euros de marge et 17.5 euros de capital. Le levier est de 3.86, appel de marge.

Je ne compte pas spéculer sur le forex. Si je n’achète que des indices larges, même en cas de krach, il me semble difficile de perdre plus de 50%. Mon raisonnement est-il juste ?

J’aimerais bien vous dire oui mais je ne peux pas ayant vécu les plus gros crashs 87, 2000 et 2008.
Des que vous utilisez sérieusement de la marge vous devrez surveiller… soit vous avez du cash ailleurs pour renflouer, soit vous avez une poche de produits comme des obligations qui vont baisser mais bien moins… dans tous les cas vous devrez etre prêt a vendre certaines positions si la baisse devait s’accélérer.
Certains utilisent les stop loss - pour essayer de limiter les dégâts mais dans les faits ca ne marche pas si bien que ca les stop loss.

Il faut distinguer entre crash sur 1 titre ce qui se voit souvent avec de mauvais résultats ou la coupe du dividende, crash sur 1 secteur, forte correction de -20 % et un vrai CRASH qui entraine tout dans la spirale car c’est le "sauve-qui-peut"

En 2011 on a eu un crash entre aout et octobre … et oui certaines positions meme d’obligations ont baisse de plus de 50% dans mon portefeuille. Pas facile a vivre a moins d’avoir les nerfs bien solides… et encore…

Allez y mollo avec la marge car ca double et triple les pertes- tout comme ca double ou triple le revenu ou les P-V dans un bon marche.
Cette année avec les tweets de Trump on ne sait pas a quoi s’attendre…

Ceci dit… j’utilise activement la marge chez IB avec un levier plus élevé que 1.5
Mais je suis devant l’écran le gros du temps…

Absolument Traz

D’ailleurs en cas de crise politique soudaine ou autre (?)  ces brokers on line ajustent a la baisse les LTV (loan-to-value) avec très très peu de warning.
Ils m’ont ramené a zero un etf d’obligations l’an passe en coupant progressivement  de 75 a 50 puis 25 puis zero si je me souviens bien sur 1 semaine…
Et franchement encore aujourd’hui je ne comprends pas pourquoi… mais j’ai vendu de suite avant la grosse baisse que ca a provoque.

J’ai 2 ETF SP500 chez Degiro, l’Amundi (LU1681048804) et le BNP (FR0011550185).

Je pensais obtenir une marge supérieure à 1.5 avec un investissement sur 500 entreprises, même s’il ne s’agit que d’un seul pays. Je ne peux finalement qu’investir avec une marge de 1.33 maximum. Par sécurité, j’investis avec une marge de 1.25 pour éviter l’appel de marge.

Je me retrouve donc avec une marge faible et un risque d’appel de marge important.
J’avais ouvert une allocation pour 1.5 de marge, je me trouve donc aussi à payer des frais pour rien.

Je viens de me rendre compte que l’Amundi est classé en catégorie de risque A et le BNP en catégorie de risque D.

J’ai écrit à Degiro qui me répond à peu près n’importe quoi :
"l’ETF Amundi réplique des actions européennes alors que l’ETF BNP Paribas des actions US, il est donc normal qu’il n’aient pas la même catégorie de risque."

Ces 2 ETF sont synthétiques et répliquent le même indice. Ils sont éligibles au PEA et contiennent donc, l’un et l’autre, au moins 75% d’actions européennes.

Bref, je pense qu’il serait vain de leur écrire à nouveau ou de chercher à faire changer ces catégories.

J’ai actuellement 45% de l’ETF d’Amundi et 55% de l’ETF de BNP.
Si je vends l’ETF BNP (catégorie D) pour acheter 100% de l’ETF Amundi (catégorie A), aurais-je la possibilité d’accéder à un levier plus important ?
Comment connaître la pondération ?

J’ai lu le document de 17 pages qui explique comment est calculé le risque mais je n’ai rien trouvé de pertinent dedans.

Dernière modification par traz (02/08/2018 21h54)

Oui, je suis en profil trader.

Je ne savais pas qu’il y avait d’autres catégories de risque ! Leur système est vraiment opaque.

Que l’ETF SP500 de BNP soit D et celui d’Amundi soit A reste un mystère. Le contenu du BNP doit être considéré comme plus risqué.

Y a t-il un document qui détaille les différentes catégories de risque utilisées ?
N’avoir qu’un seul ETF dans mon portefeuille, même en catégorie A, ne va t-il pas diminuer encore plus mon levier ?

Dernière modification par traz (02/08/2018 22h55)

J’ai calculé que j’avais environ 33% de levier lorsqu’il me restait 6 euros d’espace libre. J’étais donc quasi au maximum.
J’ai évidemment renvoyé de l’argent sur le compte pour éviter d’être en appel de marge. Je suis actuellement à 25% de levier.

Mon capital global n’est pas important (770 euros) et je n’ai que 2 ETF, ce qui doit également limiter mon levier.

C’est dommage de ne pas pouvoir estimer combien de marge supplémentaire je peux obtenir si je vends le BNP (55% du portefeuille en catégorie D) pour acheter l’Amundi (en catégorie A).

Je vois que le SP500 de Lyxor (LU1135865084) est I, le SP500 de Lyxor pour le PEA (FR0011871128) est G, L’Ishares (IE00B5BMR087) est A, le Source (IE00B3YCGJ38) est D. La lettre F existe également.

Quel est l’ordre des lettres du plus risqué au moins risqué ?
Y en a t-il d’autres ?

Bonjour,

J’ai ouvert 2 comptes chez Degiro il y a 2 ans pour les actions et les REITs. J’ai trouvé que Degiro était le plus intéressant au niveau des frais à l’époque.
Je voulais quitter Saxo Bank que je trouvais particulièrement cher. MAIS….. au même moment Saxo Bank a drastiquement baissé les tarifs en devenant moins cher encore. Aujourd’hui je me suis retrouvé avec 3 comptes 
Mais j’ai tendance à passer plus d’ordres sur Saxo Bank, surtout sur les marchés exotiques comme les places nordiques ou les ADR des actions étrangères (notamment la Russie). Sur Degiro certains instruments ne sont pas référencés.
Par exemple je voulais investir sur Surgutneftegaz Prefered qui ne sont pas disponibles sur Degiro, mais Saxo Bank (qui était toujours très fort au niveau des accès aux marchés) – il n’y a aucun souci.

Pourtant le choix des places et des instruments est TRES large chez Degiro. Le service client ultra rapide. Le tarifs sont TRES compétitifs.

Seul point « négatif » c’est l’interface que je trouve pas assez avancé (surtout par rapport au Saxo Bank) et pas assez de reporting. Mais dans ma stratégie passive et conservative cela n’a que très peu d’incidence.

Donc DEGIRO est un très bon choix de mon point de vue.

Si la catégorie D ne rapporte aucune marge, j’obtiens 1.8 de levier autorisé si je compare ma marge disponible avec le capital investi sur le support que j’ai en catégorie A.

Après, je suis ne sais pas si ce levier ne va pas baisser si je n’ai plus qu’un seul produit en portefeuille.

J’ai écrit au service client pour avoir la classification des catégories et les instruments financiers sur lesquels ils s’appliquent.

J’ai ma réponse :

Degiro a écrit :

De multiples facteurs influencent le risque d’un instrument financier. En l’occurrence, en ce qui concerne les instruments que vous détenez en portefeuille, et quand bien même leur sous-jacent est le même, le niveau de liquidité est très différent. En effet, comme vous pourrez le constater en vérifiant les volumes échangés, l’ETF de catégorie D [le BNP] est bien moins liquide que celui de catégorie A (l’Amundi], d’où la différence de catégorie de risque attribuée.

Par ailleurs, un ETF est souvent listé sur plusieurs places boursières. Pour la raison évoquée ci-dessus, il se peut donc qu’un listing soit catégorisé par exemple en G alors qu’un autre sera catégorisé en D à cause du manque de liquidité.

En ce qui concerne les catégories de risque, vous trouverez ci-dessous un récapitulatif des catégories avec le pourcentage de risque associé en fonction des positions long ou short. Notez que ces pourcentages de risque sont valables pour le profil Trader. Pour le profil Active, plus restreint au niveau de l’effet de levier, les pourcentages sont un peu plus importants.

Notez également que si vous détenez de nombreuses positions, vous ne pourrez pas simplement calculer le pourcentage pour chacune de vos positions et en faire la somme. Dans ce cas, le niveau de risque sera apprécié sur la globalité du portefeuille et le calcul du risque pourra donc varier.

J’imagine que mes ETF SP500 sont considérés comme des positions longues.
Je suis aussi étonné que l’ETF de Lyxor (FR0011871128) qui n’a que 11M d’encours soit en G. Ce ne semble pas être un critère important de risque pour eux.

Dernière modification par traz (03/08/2018 09h51)