Portefeuille d'actions de Rocc

@Bluegrass, c’est ça, achevez-moi avec le coup du dividende !

Et à partir du moment où on m’a annoncé non éligible, je l’ai zappée. Je ne lisais même pas les articles sur elle, trop dégoûtée. Mais là, je viens de voir qu’elle avait reçu une petite claquounette vendredi. Intéressant (enfin, désolée pour ceux qui l’ont en portefeuille).
Je vais reprendre mes "vieilles" revues Investir et Le Revenu pour me replonger dans la vie et l’oeuvre de ST Microelectronics.

La personne que j’ai eue au téléphone m’a expliqué que le siège était en Suisse et que non, elle n’était pas éligible au PEA (?).
J’avais appelé peu de temps après qu’elle rentre dans le Cac40. J’avais été étonnée que Boursorama fasse une erreur aussi grossière mais apparemment, c’est Binck qui a fauté.

Eric18 a écrit :

Il y a quand même des assez grosses sociétés qui font 15% par an depuis au moins 10 ans.
Bonjour Isild, Investir indique un rendement annualisé sur 10 ans ,ce qui ne veut pas dire que ces sociétés font 15% par an, prenez l’année 2008 pour toutes ses sociétés et vous verrez que le rendement y était plus que négatif. Les années suivantes ont surement permis d’arriver à ce rendement annualisé sur 10 ans mais je trouve que ce tableau occulte un peu la réalité.

Bonjour Eric18,
C’est sûr que la performance a été lissée. Sur ces 10 années, certaines ont été fastes et d’autres nettement moins.
Ce qui serait intéressant c’est de la comparer à la performance du CAC 40 sur 10 ans.

Isild a écrit :

Je pensais, naïvement, que toutes les sociétés du Cac40 (hors foncières) étaient éligibles au PEA et ben non ! J’ai appris un truc là ! Mais comme le disais Sissi dans un autre topic, je ne comprends pas toujours la logique du choix concernant l’éligibilité.

En fait, toutes ne sont pas éligibles au PEA. Il faut exclure les foncières (plus possible d’y loger depuis 2011 car Bercy en avait assez que les épargnants gagnent trop facilement de l’argent) mais aussi Lafarge. Par contre, je confirme que ST microelectronics est bien éligible aux PEA.

Merci pour le tableau, j’ai déjà Safran, Rubis et depuis peu une petite ligne Teleperformance. Par contre Sartorius stagne depuis quelques temps et Eurofin est devenue hors de prix. Remarque pour Eurofin je la trouvais déjà trop chere lorsqu’elle était à moins de 300 euros en 2015 alors qu’elle était plébicitée par Mieux vivre votre Argent maintenant qu’elle est à 500 euros …

Isild a écrit :

Avez vous une assurance vie ? Parce que je trouve que les ETF, avec leur gestion passive, s’y logent à merveille. J’ai notamment le Lyxor Nasdaq sur mon contrat Linxea Avenir.

Et non je n’ai pas. Cela fait 2 ans, que je me dis que je dois en prendre pour ma famille et moi même, ne serait-ce que pour prendre date. Je pense que vous avez raison. Je devrais réserver les ETF à l’assurance vie et suivre les conseils de Fructif. Procrastination "quand t.u. nous tiens" …

sissi a écrit :

Dans le cas d’Aegon ma banque avait propose un structure dessus …donc avant d’en prendre un peu suis allee voir de près cette boite - j’ai decide de prendre 4k du structure - et j’ai acheté des actions Aegon chez IB avant la sortie des résultats dans les 4.80 …
Comme d’hab j’ai mis le tout a vendre a un prix au-dessus du target … et hop vendu apres les résultats avec 10% de P-V … du coup j’attends une journée bien rouge pour en racheter

J’ai encore beaucoup de progrés à faire !
Quand je vois mes 51% de rentabilité avec Rubis, je me dis qu’il faudrait quand même que je récupère un peu mes bénéfices. Ce n’est pas raisonnable de rester ainsi.
Je possède 266 actions avec prix de reviens à 38.84 euros et l’action cote 59.15. Je me demande combien en vendre … histoire de mettre de côté les sous et racheter lorsque les cours s’infléchiront. Si je pars sur une ligne d’un montant de 10 000 euros je devrais en vendre 97…

et vous avez raison Sissi. Ne pas investir du fait de la taxe française n’est pas raisonnable si le gain attendu en vaut la chandelle.

Dernière modification par rocc (03/12/2017 11h08)

Finalement, j’ai suivi Isild et je n’ai pas pris mes bénéfices sur Rubis ce matin. Moralité l’action a grimpé : 178 euros de plus.

Pour mon projet de crédit de 50 000 euros, je m’oriente sur 33 000 euros dans mon PEA afin d’arriver au plafond. La somme serait répartie sur les anciennes lignes et des nouvelles (liste non exhaustive à optimiser) : Aegon, ASML Holding, ABC arbitrage, Sanofi, CA idf CCI.

Pour le reliquat 17 000 euros, j’avoue être fortement tenté par le marché Americain avec les actions du GAFA : Google, Amazon Apple mais moins par Facebook.
J’ai trouvé un ETF pour compte titre ordinaire, le LY.UCITS ETF MSCI WD INF.EUR C LU0533033667 - TNOW, dédié aux valeurs technologiques issues du MSCI World. C’est en euros. Mais je trouve cela beaucoup moins excitant que des valeurs en direct.

"au moins de 16% de rentabilité annuelle sur un compte titre ordinaire avec prise en compte de la flat tax",
pendant 10 ans.
Ce n’est pas un objectif raisonnable,
c’est au moins le triple d’un objectif raisonnable.

En 2000 aussi on avait beaucoup d’espoir dans les valeurs technologiques et télécom.
Et puis le krach …

Chez boursorama il y a des prets a la consomation jusqu’a 30k a 1% de memoire sur 4ans.

Disons que l’objectif pourrait être "raisonnable" si on était sur un creux de marché. Mais là on est plutôt sur une colline…Le Dow est passé en gros de 7000 à 24000 depuis mars 2009, x3 en bientôt 9 ans. Cela peut encore durer un peu mais "probablement" pas 10 ans, durée de votre prêt, avant une bonne correction ou un Krach.
Si vous pensez être capable de supporter la vue d’une division par 2 (par exemple) de vos avoirs dans quelques années, sans paniquer, vous pouvez y aller - car "assez probablement" sur une échéance de 10 ans, vous ne perdrez pas trop de plumes; maintenant, si l’histoire montre ensuite qu’on était actuellement sur le haut de la colline, vous pourrez au final perdre un peu de duvet tout de même. Mais c’est le prix d’une bonne formation!

rocc a écrit :

Je ne suis pas issu de milieu financier et dans mon entourage personne n’irait prendre un crédit pour investir en bourse

Rassurez vous, vous ne serez ni le premier ni le dernier…j’ai probablement fait "pire" puisque j’ai utilisé la majorité de mon prêt étudiant pour faire mes 1ers pas en bourse…il y a longtemps. Mes parents m’ont traité de fou, et heureusement qu’il y avait un différé de remboursement. Pour être clair, cela n’a pas été très rentable au sens financier, car je n’y connaissais pas grand-chose; mais clairement à l’époque cela m’a jeté dans le ’grand bain’ et m’a permis de découvrir la Bourse sur le tas en apprenant de mes erreurs.

Bonne journée

Messieux,

mon message semblait peut être "pompeux" lorsque j’écrivais

Rocc a écrit :

L’idéal aurait été de trouver une allocation d’actif permettant de couvrir les mensualités de 460.52 euros par mois. Il faudrait au moins de 16% de rentabilité annuelle sur un compte titre ordinaire avec prise en compte de la flat tax.

J’ai l’espoir que les valeurs du GAFA me permettent d’atteindre cette objectif.

mais c’est juste une réflexion personnelle, nullement une affirmation, d’où les mots utilisés l’idéal et espoir.

Je ne suis pas un professionnel, je ne dis pas que je l’ai l’expérience comme dit Luxo. Je n’ai jamais dit que j’y arriverais mais rien ne m’empêche d’essayer. Et si je n’y arrive pas, s’y j’échoue au moins aurais-je fait quelque chose.

Je sais qu’il y a des sportifs sur ce forum, je vais donc donner une image pour illustrer mes propos. Il faudrait que je fasse moins de 2h au marathon. J’en suis incapable (ni aujourd’hui, ni demain, ni dans 20 ans). Est-ce pour autant, une raison pour ne pas s’entraîner et ne jamais s’inscrire à une course ?

J’ai une citation qui me vient à l’esprit :
“Le plus grand danger pour la plupart d’entre nous n’est pas que notre but soit trop élevé et que nous le manquions, mais qu’il soit trop bas et que nous l’atteignons.“ – Michel-Ange

J’ai profité de la chute des cours de Sanofi pour initier une ligne avec un PRU à 73,33 hier. J’aurai bien aimé encore plus bas. Je l’ai choisi car
- c’est une grosse capitalisation;
- son dividende est attrayant;
- bien qu’elle soit chahutée, je pense que les produits en attente ne devraient pas décevoir. Je pense notamment à son vaccin grippal tetravalent, qui devrait être disponible à la saison prochaine, bien que la presse financière n’en parle pas beaucoup. A cet effet, la presse indiquait le 08/12 un accord avec l’institut Pasteur d’Algérie pour fabriquer le nouveau vaccin (plus l’hexavalent infantile). La production serait destinée au marché local algérien. L’article ne précise pas s’il y a création d’une nouvelle usine, sachant qu’il faut une dizaine d’années pour sortie une usine de fabrication de vaccins.
- sa faible valorisation par rapport au secteur;
- elle n’a pas performée cette année, donc je me dis qu’elle devrait faire mieux l’année prochaine;
- qu’on aura toujours besoin de médicaments.

Néanmoins, quand je regarde sa courbe depuis 5 ans je m’attends aussi à des petites déconvenues.

Sinon je vois qu’investir reprend cette valeur ce week-end justement (n° 2293 16 décembre) avec un avis positif, du fait d’une faible valorisation par rapport au secteur (estimé à 14% par Investir et 20% par Natixis). Elle était déjà notée à l’achat dans ce même magazine le 13/12.



Idem le 14/12, Invest Securities maintenait son conseil ’achat’ avec un objectif de 91 euros, idem pour Natixis.  Néanmoins le 13/12/17, seulement 31% des analyses concervent un avis positif sur Sanofi, contre 60% de neutres et 9% de négatifs. Ainsi certains pensent que la décote est justifiée et que l’action est à son prix.

Je n’ai pas retenir GSK pour plusieurs raisons : le dividende trimestrielle de GSK est plus élevé mais l’action semble plus fragile, ses objectifs à long terme moins sures, son dividende n’est pas garantie, elle n’est pas accessible via euronext, elle m’expose à des effets de changes et à une décôte sur son dividende du fait du prélèvement à la source en Angleterre.

Affaire à suivre.

Quand je vois la forte disparité des analystes, je rejoins les messages sur le portefeuille d’Isild. J’ai vraiment l’impression d’être au casino et d’assister à un jeu de roulettes (quoi qu’avec les sommes investies j’espère que cela ne dégénère pas en roulette russe…).

Je ne connaissais pas Tekla World Healthcare Fund:THW.

Si j’ai bien compris c’est un fond commun de placements investis dans le secteur de la santé.

Les frais de gestions sont de l’ordre de 2.04%.

Il existe depuis 2015, assez malmené depuis sa création, puisqu’il côtait à 20$ en 2015 avec chute immédiate de son cours avec un cotation actuelle dans les 13$.

La distribution est mensuelle et le fond offre une rentabilité de plus de 10% !

J’ai regardé sa composition. Je n’arrive pas à comprendre comment ils peuvent générer 10% de rentabilité avec en plus 2% de frais et la gestion du change (dollar, livre, etc.). La première action est Novartis AG avec un rendement de 3.37%.

Par contre, je vois chez mon courtier que le carnet d’ordre semble vraiment légé.

Sissi avez vous été confronté à des problèmes de liquidités dans le passage de vos ordres : ordres fractionnés pour acheter et/ou vendre ?

Bonjour Rocc,

Soyez le bienvenu parmi les actionnaires (qui souffrent) de Sanofi !

Investir est à l’achat et Le Revenu juge que la décote du titre est justifiée. Comme d’hab, les deux hebdos ne sont pas vraiment d’accord (sinon ça ne serait pas drôle ):



J’espère, une fois de plus, que c’est Investir qui "a raison" et que l’avenir de Sanofi, pour 2018, nous réserve de bonnes surprises.

Je me suis d’ailleurs inscrite au jeu "The Bull" et je l’ai mis dans ma liste des 10 valeurs pour 2018 :

Jeu The Bull | Dix valeurs pour un an

Bref, croisons les doigts !

Neo45, je vous rejoins pleinement. C’est à n’y rien comprendre.

Du fait de mon inexpérience, j’en ai conclu que Sanofi est décotée mais à son prix et qu’elle ne peut que mieux faire en 2018.

Je pense aussi avoir été influencé par Isild. Néanmoins je reprendrais certainement une louche de Sanofi. La lecture des portefeuilles des autres membres est vraiment intéressante. D’ailleurs Isild, vendredi j’ai fait une bourde ! J’ai vendu en moins value de la Deutsche Telekom alors que je pensais avoir annuler cette ordre. Mieux vaut ne pas être pressé et/ou avoir du monde autour de soi lorsque l’on boursicote.

Sissi, j’avoue avoir été tenté par Tekla World Healthcare Fund:THW. J’ai relu plusieurs fois votre précédent message et pour votre mise en garde. J’avoue ne pas encore avoir tout compris mais j’y travaille. Il est vrai qu’un FCP à 10% avec dividendes mensuels est plus que tentant, même dans un compte titre. Je ne suis pas performant pour l’analyse des chiffres mais comme je le disais, l’analyse de la composition de leur fond (portfolio), me laisse dubitatif. J’en ai pris l’habitude à force d’analyser les porfolio des ETF. Néanmoins j’aurai bien voulu acquérir une telle perle rare.

Dernière modification par rocc (17/12/2017 16h59)

Neo, comme sisi le souligne Tekla World Healthcare Fund:THW n’est peut être pas le premier à faire pour débuter les CEF. Par contre, je confirme l’univers des CEF est intéressant, si vous cherchez du dividende sur un compte titres !
En ce moment je regarde Voya Global Adv & Premium Opp:IGA par exemple.

Neo45 a écrit :

Il y a quand même un truc qui m’échappe dans cette analyse de Le Revenu…Ils annoncent une "décote justifiée de 12%" alors que le titre tourne autour de 73/74€. On peut donc comprendre que pour eux, le titre est à son prix.

Si je puis me permettre, vous coupez la phrase du journaliste et cela en change le sens. La décote est justifiée, selon Guillaume CLÉMENT, par rapport au secteur pharmaceutique.

Pour le reste, bien d’accord avec vous, l’objectif n’a ni queue ni tête. C’est juste basé sur l’herbe du voisin qui est plus verte. Objectif : même pelouse !