Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 15/03/2018 13h50
- yougo
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Bonjour,
Cela fait un moment que je lis les différents sujets du forum portant sur l’investissement lazy via un portefeuille d’ETFs ainsi que sur le smart beta, j’ai également lu les deux ouvrages de Fructif.
Je souhaite ouvrir un PEA pour mettre en place une stratégie lazy avec uniquement des ETFs sur la partie action.
L’objectif est d’investir sur le long terme en répliquant le marché, tout en faisant du smart beta avec les facteurs small value et momentum (pas de stockopedia pour l’instant).
J’essaie de respecter l’allocation suivante :
États-Unis : 30% à 55%
Europe : 20% à 30%
Japon : 6% à 10%
Émergents : 10% à 35%
Small : 15% à 30%
L’investissement de départ sera de l’ordre de 4K€, avec un apport trimestriel autour de 1K€ dans les premiers temps.
J’envisage donc les portefeuilles suivants dans l’ordre actuel de préférence (Code ISIN - libellé - Encours au 12/03/2018 - Frais de gestion - Répartition dans le portefeuille) :
Portefeuille N°1:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR - 1 094,60 M EUR - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 3 668,13 M EUR - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 385,36 M EUR - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 69,71 M EUR - 0,35% - 10%
IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF - 75,91 M EUR - 0.30% - 15%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF - 123,45 M EUR - 0,23% - 15%
Portefeuille N°2:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR - 1 094,60 M EUR - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 3 668,13 M EUR - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 385,36 M EUR - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 69,71 M EUR - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 393,03 M EUR - 0,40% - 10%
FR0010717116 - AMUNDI ETF MSCI EUROPE VALUE UCITS ETF - 658,70 M EUR - 0,35% - 10%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF - 123,45 M EUR - 0,23% - 10%
Portefeuille N°3:
LU1602145119 - AMUNDI INDEX EQ GLO MULTI SMART ALLOC - 294,98 M EUR - 0,40% - 60%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 3 668,13 M EUR - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 385,36 M EUR - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 69,71 M EUR - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 393,03 M EUR - 0,40% - 10%
Le problème du portefeuille N°1, c’est que l’ETF Small Cap Value Weighted, bien qu’éligible au PEA, n’est pas coté sur EURONEXT, par conséquent il n’est pas disponible chez BD; chez Binck je ne sais pas s’il est disponible et avec quels frais ?
Sur le portefeuille N°3, nous sommes d’accord que l’ETF LU1602145119 est le remplaçant du SMRT FR0011829084 ? Il n’y a donc aucun risque à le prendre malgré le fait qu’il soit très récent ?
Toujours sur le portefeuille N°3, je ne connais pas la répartition géographique exacte du SMRT, cependant, sachant qu’il est en réalité large/mid plutôt que small, j’ai ajouté le RS2K et un small Europe, mais est-ce que je ne surpondère pas l’Europe ou les États-Unis en faisant ça ?
Au final, avec l’allocation cible indiquée, si je souhaite me rapprocher au mieux d’une stratégie small value et momentum en n’utilisant que des ETFs, le portefeuille N°1 est-il le plus adapté ? Si non, est-il préférable de partir sur le portefeuille N°2, N°3 ou autres ?
En outre, si vous avez des alternatives à certains de mes ETFs (couverture géographique, frais, émetteur, tracking error, tracking difference…), n’hésitez pas à m’en faire part.
Merci d’avance pour vos commentaires, questions et avis.
Mots-clés : etf (exchange traded funds), portefeuille, smart beta
Hors ligne
#2 15/03/2018 15h41
- Samuel222
- Membre (2016)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 95
Bonjour yougo,
L’ETF Small Cap Value Weighted est bien éligible chez Binck, pour 15€+0,15%.
L’ETF SMRT est maintenant physique et mondial, donc pas éligible PEA.
Pour les questions de pondérations, voici les deux articles à considérer : [1] et [2].
Je préfère votre portefeuille 1 au 2 car combiner size et value me semble une bonne idée. Mais avec vos apports, le courtage peut paraître élevé.
Hors ligne
#3 17/03/2018 18h09
- Junior
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Bonjour Yougo,
Le tracker IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF est disponile chez BourseDirect, pas sur Euronext certes, mais à Londres (LSE) et à Francfort (Frankfurt et Xetra).
Attention les frais sont plus élevés sur ces places : Londres (LSE) | Francfort (Xetra) ……. 0,15% min. 15,00 € cf La brochure tarifaire Bourse Direct
Hors ligne
1 #6 17/03/2018 21h11
- Samuel222
- Membre (2016)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 95
Junior, si vous parvenez à leur faire entendre raison sur ce point, je veux bien vous en offrir une part .
Hors ligne
#7 19/03/2018 09h37
- yougo
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Bonjour à vous deux,
Merci pour vos réponses.
Le portefeuille N°3 est donc à exclure car l’ETF SMRT LU1602145119 - AMUNDI INDEX EQ GLO MULTI SMART ALLOC n’est pas disponible sur le PEA.
Je préfère également le portefeuille N°1, mais au vu des sommes investies pour le moment, les frais me semblent bien trop élevés pour accéder à l’ETF IE00BSPLC298 - SPDR MSCI EU SMALL CAP VAL WEI UCITS ETF.
J’ai trouvé une éventuelle alternative au SMRT, le SMRE : FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF, il applique la même stratégie que le SMRT, mais uniquement sur l’Europe.
J’hésite donc aujourd’hui entre ces deux portefeuilles :
Portefeuille N°2:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR - 1 094,60 M EUR - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 3 668,13 M EUR - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 385,36 M EUR - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 69,71 M EUR - 0,35% - 10%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 393,03 M EUR - 0,40% - 10%
FR0010717116 - AMUNDI ETF MSCI EUROPE VALUE UCITS ETF - 658,70 M EUR - 0,23% - 10%
FR0013140514 - AMUNDI ETF MSCI EU MTUM FACTOR UCITS ETF - 123,45 M EUR - 0,23% - 10%
Portefeuille N°4:
FR0010892224 - AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF EUR - 1 094,60 M EUR - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 3 668,13 M EUR - 0,45% - 10%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 385,36 M EUR - 0,48% - 10%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 69,71 M EUR - 0,35% - 10%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF - 378,83 M EUR - 0,40% - 20%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 393,03 M EUR - 0,40% - 10%
Hors ligne
#8 19/03/2018 11h46
Je fais bref : vous avez bien réfléchi, vous vous êtes bien documenté, et vous avez 0 euros sur votre PEA et prévoyez déjà d’avoir 5 à 8 lignes pour une stratégie lazy.
Aujourd’hui mon propre PEA a ce nombre de lignes en trackers, et au final je ne fais que reproduire MSCI World, donc j’aurais pu me contenter de EWLD ou CW8 (les trackers MSCI World respectivement de Lyxor et d’Amundi).
Donc, pourquoi ne pas faire :
- un gros tas de MSCI World
- un tout, tout petit peu d’autre chose à côté si vous souhaitez surpondérer ?
Vous êtes sur des petites sommes pour l’instant, vous devriez commencer simple. Vous aurez tout le loisir de complexifier au fil du temps. Je me permets cette suggestion car je reconnais, dans ce que vous décrivez, l’erreur que j’ai faite d’aller chercher une complexité que je n’étais pas toujours capable de justifier ni théoriquement ni en terme de performances ex-post.
C’est d’autant plus vrai que pendant plusieurs années vous allez avoir des sommes faibles. Vous risquez de vous embêter pour rien.
Dernière modification par sven337 (19/03/2018 13h47)
Hors ligne
#9 19/03/2018 13h30
- Samuel222
- Membre (2016)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 95
Je rejoins sven337. S’il fallait choisir entre les deux portefeuilles, je pencherais néanmoins pour le 4 :
- moins de lignes
- le facteur value n’a pas un intérêt très clair sur les grosses capitalisations
Hors ligne
#10 12/06/2018 14h03
- yougo
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Merci pour vos conseils .
Je me fixe donc la cible suivante:
FR0011550185 - BNPP EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C - 0,15% - 40%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 0,45% - 12%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 0,48% - 8%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 0,35% - 10%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF - 0,40% - 20%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 0,40% - 10%
Néanmoins, ne disposant pas d’un capital initial suffisant et afin de faciliter les débuts, je suis partie sur le portefeuille suivant:
FR0011550185 - BNPP EASY S&P 500 UCITS ETF EUR C - 0,15% - 35%
FR0010959676 - AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF EUR - 0,45% - 12%
FR0012903235 - AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF EUR - 0,48% - 8%
FR0011636190 - AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR - 0,35% - 15%
FR0013040292 - AMUNDI ETF EUR EQ MU S A SC BE UCITS ETF - 0,40% - 30%
LU1598689153 - LYXOR MSCI EMU SMALL CAP UCITS ETF DEUR - 0,40% - 0%
Ce qui donne :
États-Unis : 50%
Europe : 30%
Japon : 8%
Émergents : 12%
Small : 15%
Hors ligne
#11 12/06/2018 17h53
- Samuel222
- Membre (2016)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 95
Pour les émergents, j’imagine que vous voulez plutôt parler du LU1437017350 ?
Hors ligne
#12 27/06/2018 18h06
- yougo
- Membre (2014)
- Réputation : 1
Non, je parle du fonds LU1681045370, FR0010959676 ayant été absorbé par ce dernier.
Je n’arrive pas à voir la différence entre LU1681045370 et LU1437017350, je vais regarder les documentations.
Hors ligne
#13 28/06/2018 00h17
- traz
- Membre (2017)
- Réputation : 66
De ce que je vois, LU1437017350 n’est pas éligible au PEA car il est en réplication directe (physique).
LU1681045370 est synthétique et éligible au PEA.
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “portefeuille d'etf de yougo”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
691 | 350 606 | Hier 14h44 par Rossox | |
171 | 66 428 | 05/03/2022 22h53 par EviDent | |
87 | 34 938 | 06/07/2024 15h27 par Argentarius19 | |
237 | 89 573 | 31/10/2024 13h32 par ooryl | |
89 | 33 785 | 04/03/2024 00h26 par Cristobal | |
143 | 55 685 | 01/11/2024 08h47 par misteronline | |
86 | 28 256 | 09/11/2020 21h13 par Faith |