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#1 19/03/2018 09h33

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   65  

Bonjour à tous,

Après quelques semaines d’hésitations je souhaite me lancer dans la création d’un portefeuille afin de débuter la diversification. Je suis, avec mon épouse, en effet très exposé sur l’immobilier par choix et par conviction. Ce domaine me passionne véritablement et je suis très satisfait de l’effet de levier qu’il procure, j’ai 28 ans, raison pour laquelle nous allons continuer les investissements dans l’immobilier locatif dans les 4 à 5 ans à venir.
Toutefois nous souhaitons dans le même temps prendre en main notre épargne et la dynamiser, de manière prudente, car nous n’avons rien fait sur le sujet depuis notre entrée dans la vie active ou presque.

En terme de patrimoine pour le couple (50/50) :
- RP : Valeur 295 000 euros, crédit restant de 190k, dont 90K de PTZ. Souhait de vente dans 12 mois pour quitter la région parisienne.
- Appartement LMNP N°1: Valeur 95 000, crédit restant de 85K sur 24 ans
- Appartement LMNP N°2: Valeur 85 000, crédit restant de 62K sur 19 ans
- Appartement LMNP N°3 en colocation, fin de chantier en cours : Valeur 130 000, crédit sur 20 ans.

Nous amortissons chaque mois 2 300 euros de capital pour ces 4 biens. Le cash-flow positif net net des ces biens est de l’ordre de 400e/mois.

Nous investissons dans un but de création de patrimoine, quitter nos emplois ne fait pas partie pour l’heure de nos objectifs à moyen/long terme. Mon travail me plait et j’ai la chance de ne travailler que 20 heures par semaine, avec plus de 3 mois de congés par an. Peut être éventuellement de réduire légèrement le temps de travail pour mon épouse et/ou plus de vacances pour elle.
Nous pensons acquérir un bien par an dans les 5 ans à venir (feu vert de la banque pour encore 550K de crédit immo locatif en plus de l’existant), ainsi qu’une RP plus grande adaptée à notre vie familiale.

En terme de patrimoine personnel:
- AV Crédit Mutuel ouverte en 2012 (pour prendre date) : 500e à 1,55% bruts (0,55% frais de gestion)
- AV Mif ouverte en 2011 :  3 000e à 2,95% (0,35% de frais de gestion)
- CEL : 300e
- Livret A : 7 000e (épargne de précaution)
- PEL à 2,50% (ouvert en 2012) : 18 000e

Le patrimoine personnel de mon épouse est équivalent (30K environ en PEE et PEL).

Je suis désormais à la recherche de conseils pour optimiser mon épargne. Je pense notamment ouvrir un PEA pour prendre date dans les prochains jours (je suis preneur de conseil sur le(s) support(s) que vous recommandez). Je n’ai que peu de connaissances en la matière, et dans la bourse plus généralement, et un goût très modéré pour le risque. Mais je souhaite apprendre et suit preneur de conseils avisés.

L’idée est d’investir régulièrement, tous les mois, la même somme qui a été déterminée à l’avance et de s’y tenir, quelque soit le contexte éco. Pas de besoin particulier de revenus complémentaires, plutôt une vision long terme, sans trop de risques.

Mots-clés : lmnp (loueur en meublé non professionnel), pea (plan d'epargne en actions), portefeuille


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#2 20/03/2018 11h10

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   65  

Mon choix se porterai sur l’ouverture d’un PEA avec ETF Amundi MSCI World ou Lyxor Msci World, pour jouer la sécurité d’un fond World.
Que faut-il privilégier dans mon cas, lorsque l’on débute ? Les frais de gestion moindres (Amundi) ou le ticket d’entrée plus faible (Lyxor) ?

Cela vous semble-t-il pertinent de n’avoir qu’une seule ligne pour débuter ?

Je souhaite partir sur une stratégie lazy à long terme (15 à 20 ans), avec versement mensuel de 100 euros pour débuter. Le reste de mon épargne mensuel sur le PEL.

Je pense opter pour la création d’un compte sur Bourse Direct.

Ma stratégie vous parait-elle cohérente ou vous me conseillez d’abord de remplir mon PEL (2,50%) avant d’attaquer les ETF ?


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1    #3 20/03/2018 12h20

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je débute aussi comme vous sur le PEA, et d’après ce que j’avais étudié, investir 100€ par mois me parait moins rentable que d’investir une somme plus importante trimestriellement.

L’investissement en ETF sur un unique ETF World a été beaucoup cité ici, je vous conseille le livre de fructif qui porte sur le sujet, si vous ne l’avez pas encore lu.

Chez Bourse direct l’ordre est de 0.99€ pour - de 500€. Ce qui fait qu’un ordre de 100€ par mois vous coûte 1%. SI vous investissez par exemple 300€ tous les 3 mois, vos frais seront aussi de 0.99€ mais en pourcentage cela vous coûtera que 0.33% sur votre versement. Sur 20 ans l’écart peut devenir important.

Pour le PEL c’est un placement sans risque et bloqué donc c’est difficilement comparable.

J’espère avoir pu vous aider.

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#4 20/03/2018 14h35

Membre (2015)
Réputation :   16  

Le raisonnement de Shonen concernant les frais est tout à fait valide.

Avez vous également parcouru le livre de Phillipe ? Concernant une methode d’investissement en titre vifs avec renforcement mensuel ?
Le portefeuille de Prune ainsi que la version simulée épinglée dans le topic portefeuille peuvent être une bonne base.

Sinon, effectivement si vous êtes plus tentés par des ETF le livre de Fructif est une excellente base.
Et si vous n’etes pas à l’aise avec le fait d’avoir une seule  ligne vous pouvez décomposer un etf word en US + Europe + Asie pacifique voir ajouter un peu de small et mid caps.

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#5 20/03/2018 18h24

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   65  

Je suis effectivement plus tenté par les ETF, et je pense acquérir le livre de Fructif pour étoffer mes connaissances. Merci de la recommandation.

Pensez vous qu’il est préférable d’opter pour un portefeuille d’une seule ligne pour débuter, ETF MSCI World en l’occurence, ou d’y ajouter une deuxième ligne mid caps ? Dans quelle proportion ? 90/10 ?


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#6 20/03/2018 19h12

Membre (2016)
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Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   278  

ISTJ

Une seule ligne pour démarrer c’est très bien. Sur des petites sommes je privilégierais le "ticket d’entrée", donc EWLD, aux frais, donc CW8. Sachant qu’en plus EWLD est un tout petit peu plus performant que CW8 (moins de tracking difference), malgré les frais de CW8 plus faibles.

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#7 21/03/2018 11h20

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   65  

Je vais donc opter pour le EWLD, sur Bourse Direct. Avec achat tous les trimestres, pour optimiser le coût de l’ordre de bourse.

Y-a-t-il un jour dans la semaine qui, au regard de vos expériences, est plus opportun pour acheter ? Ou au contraire des jours à éviter ? Des horaires à privilégier ?

Je vais opter pour un ordre à coût limité. Comment me conseillez vous de fixer ce prix d’achat ? La moyenne de la semaine ? Le plus bas de la veille ?


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#8 21/03/2018 11h56

Membre (2015)
Réputation :   3  

Bonjour,

Le seul problème de CW8 c’est que le ticket d’entrée est supérieur a 200€ donc vous ne pourrez investir que sur 1 part tous les 3 mois il vous restera des liquidités si vous restez sur 100€ par mois.

Il y a l’équivalent lyxor FR0011869353 mais il faut savoir qu’il a un encours beaucoup plus faible et des frais plus élevés.

Si c’est dans l’optique d’un investissement long terme, le PRU va se lisser au fur et à mesure, donc autant acheter au prix du marché de suite et ne plus regarder ensuite.

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#9 21/03/2018 12h04

Membre (2016)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   65  

je ne pars pas sur le CW8 mais bien sur le LYXOR MSCI WOR PEA, à 14,09e ce jour, précisément pour pouvoir acquérir plusieurs parts malgré mon souhait de n’y consacrer qu’un petit montant.


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#10 21/03/2018 13h21

Membre (2015)
Réputation :   3  

Cela me semble comme je l’ai indiqué dans mon message précédent une meilleure option à cause du budget.
J’ai un profil qui ressemble au votre, J’ai commencé par un 90% tracker World et 10% emergent. Je vais plus tard acheter une 3 ème ligne de Small Caps Europe et voir la performance par rapport à l’indice du world pour voir si ça vaut vraiment le coup.

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