Portefeuille d'actions de Tomalegrand

Tomalegrand · #1

Bonjour,

Je vais partager avec vous mon portefeuille boursier. Je suis fonctionnaire, 37 ans, en couple et sans enfant, je gagne 2 500 euros par mois et suis en location en région Parisienne. (Je souhaite quitter l’IDF d’ici une dizaine d’années max, et m’installer en Province.)
Je souhaite développer un portefeuille boursier sur le long terme, dans le but de me faire un revenu complémentaire de mon salaire et plus tard de ma retraite (si le régime des retraites n’a pas explosé d’ici là).

Pour l’instant, mon portefeuille est d’environ 30 000 euros (LCL Bourse Expert), je souhaite apporter 1 000 euros par mois sur les 1 300 euros que j’épargne.

A l’heure actuelle, ce portefeuille représente 15% de mon patrimoine
(AV = 110 000 (100% euro), PEL = 59 000, Livrets = 20 000)

Je ne souhaite pas toucher à l’AV ni au PEL, sauf si une opportunité (krach) se présentait. Mais normalement cette somme devrait me servir à l’achat de ma résidence principale d’ici 10 ans maximum.

Je souhaite investir en priorité dans des actions CAC40, et peut être acquérir plus tard quelques actions US.

Depuis le début de l’année, j’ai fait quelques allers et retours, et j’ai surtout encaissé les dividendes (LVMH, TOTAL, KLEPIERRE), voici le résultat:

Cependant, je n’ai pas l’âme d’un trader, à regarder en permanence les cours sur mon smartphone, je préfère viser le long terme, sans m’interdir le swing trading dans certains cas. Cependant, tous mes achats ont un stop de protection ( en moyenne 5%)

A l’heure actuelle, mon portefeuille est composé de 3 actions :

Je ferai un état des lieux de mon portefeuille tous les mois au minimum.

Bonne journée à tous.

Dernière modification par Tomalegrand (08/05/2018 17h42)

Mots-clés : cac40, long terme, portefeuille

ArnvaldIngofson · #2

Tomalegrand a écrit :
Pour l’instant, mon portefeuille est d’environ 30 000 euros (LCL Bourse Expert), je souhaite apporter 1 000 euros par mois sur les 1 300 euros que j’épargne.

A l’heure actuelle, ce portefeuille représente 15% de mon patrimoine
(AV = 110 000 (100% euro), PEL = 59 000, Livrets = 20 000)

A un horizon 10 ans, vous êtes sans doute trop prudent.
OK pour les livrets, comme épargne de précaution.
Admettons pour le PEL, sans doute ancien donc avec un taux correct et qui offre un prêt futur
(actuellement pas intéressant, mais peut-être dans 10 ans).
Par contre les fonds euro en assurance-vie ne vont pas rapporter grand chose,
statistiquement sur 10 ans les actions feront mieux.

Tomalegrand a écrit :
mon portefeuille est composé de 3 actions

Il n’est pas assez diversifié, donc risqué.
Surtout quand sur 3 valeurs, 2 appartiennent au même secteur financier, et une seule pèse 60 % du portefeuille.

Pour diversifier, vous pouvez augmenter le nombre de lignes, disons au minimum 7 équi-pondérées.
Ou acheter un ETF (par exemple sur 600 valeurs européennes avec Eurostoxx600 ).

Tomalegrand a écrit :
LCL Bourse Expert

Les banques traditionnelles, même avec des services optionnels, sont rarement compétitives avec les courtiers spécialisés en ligne.
Comparer les tarifs …

Tomalegrand a écrit :
j’ai surtout encaissé les dividendes (LVMH, TOTAL, KLEPIERRE)

Très bien, et encore mieux dans un PEA (hors foncières) : pas d’impôt sur le revenu après 8 ans, prélèvements sociaux différés.

contraryo · #3

ArnvaldIngofson a écrit :
Tomalegrand a écrit :
j’ai surtout encaissé les dividendes (LVMH, TOTAL, KLEPIERRE)
Très bien, et encore mieux dans un PEA (hors foncières) : pas d’impôt sur le revenu après 8 ans, prélèvements sociaux différés.

Bonsoir ArnvalIngofson.

Le mieux ne serait-il pas de réinvestir ces dividendes dans d’autres actions de secteurs différents pour bénéficier des intérêts composés ? Ou alors votre recommandation est justement faite parce que Tomalegrand a un PEA plutôt qu’un CTO ?

Tomalegrand · #4

ArnvaldIngofson a écrit :
A un horizon 10 ans, vous êtes sans doute trop prudent.
OK pour les livrets, comme épargne de précaution.
Admettons pour le PEL, sans doute ancien donc avec un taux correct et qui offre un prêt futur
(actuellement pas intéressant, mais peut-être dans 10 ans).
Par contre les fonds euro en assurance-vie ne vont pas rapporter grand chose,
statistiquement sur 10 ans les actions feront mieux.

C’est sûr que mon AV ne me rapporte pas grand chose ( l’an dernier :1 400 euros nets des PS )
Après, c’est de l’argent dont j’aurai besoin pour l’achat de ma RP, on m’a toujours dit que l’on devait investir des sommes que l’on est prêt à perdre.
Après un 85/90% en support euro, et 10/15% sur un tracker pourquoi pas, je vais étudier cela ( notamment les frais d’arbitrage)

Mon PEL n’est pas très ancien, il est de 2015 avec un taux brut de 2%

ArnvaldIngofson a écrit :
Surtout quand sur 3 valeurs, 2 appartiennent au même secteur financier, et une seule pèse 60 % du portefeuille.

Pour diversifier, vous pouvez augmenter le nombre de lignes, disons au minimum 7 équi-pondérées.
Ou acheter un ETF (par exemple sur 600 valeurs européennes avec Eurostoxx600 ).

C’est vrai, ma ligne AXA est un peu trop "lourde", j’aimerai m’orienter vers des lignes à 5 000 euros

ArnvaldIngofson a écrit :
Les banques traditionnelles, même avec des services optionnels, sont rarement compétitives avec les courtiers spécialisés en ligne.
Comparer les tarifs …

Les banques traditionnelles ont un côté rassurant, qui se paie.

ArnvaldIngofson a écrit :
Très bien, et encore mieux dans un PEA (hors foncières) : pas d’impôt sur le revenu après 8 ans, prélèvements sociaux différés.

C’est vrai, je pourrai ouvrir un PEA, ne serait ce que pour prendre date.

Tomalegrand · #5

Bonjour à tous,

Une petite mise à jour, bien qu’il n’y ait eu aucun achat, ni vente depuis la dernière fois.

Action ENGIE: Dividende

Montant net (CTO)= 380*0.35*0.70= 93.11 €

J’ai fait ma demande d’ouverture de PEA, celui-ci ne me servira pas dans un premier temps, je l’ouvre uniquement pour prendre date.

Tomalegrand · #6

Bonjour à tous,

J’ai une petite interrogation suite à l’ouverture de mon PEA, pour prendre date, il suffit de faire un versement de 1 euro sur le compte espèce rattaché au PEA, et cela suffit, ou faut il investir dans le compte titre?

D’après ce que j’ai lu, je pense que le versement sur le compte espèce rattaché suffit, mais je préfère être sûr.

Ju · #7

Oui, un simple versement suffit

Tomalegrand · #8

Mise à jour MAI 2018

Il n’y a pas eu d’achat,ni de vente ce mois de Mai, uniquement le versement des dividendes de ENGIE pour un montant net de 93.11 euros.

Un mois bien rouge ( -6.6%), cependant j’ai modifié mes stops loss, je suis passé à des stops à - 10% pour ENGIE et GLE, et -7% sur AXA, mais je me demande si j’ai bien fait, mon portefeuille est orienté très long terme, mais dois je pour autant ne jamais couper mes pertes? That’s the question…

Je commence à regarder pour un achat de titre en juin, peut être Carrefour.

Sinon ça y est, mon PEA est ouvert avec un versement de 30 euros, pas d’opérations de prévu pour l’instant.

Bonne soirée.

toufou · #9

Si vous avez des stop à -10 % ou - 7 %, fatalement vous allez couper vos pertes.
Ce qui n’est pas très bien c’est de modifier les stop , à mon avis il vaut mieux prendre une décision et s’y tenir.

Tomalegrand · #10

Action GLE: Dividende

Montant net (CTO)= 130*2.2*0.70= 200.2 €

Tomalegrand · #11

Achat de 67 actions ORANGE pour un PRU de 15.151 euros en date du 4 juin 2018

Cactus · #12

Bonsoir, je suis débutant également, donc mon conseil est à prendre avec beaucoup de pincettes… Mais un portefeuille de 3 actions est vraiment risqué, ca passe ou ca casse. Comme vous êtes en plus dans une optique long terme, je vous conseille de diversifier a minima sur 20 à 30 valeurs. Sur le long terme, il n’est pas are d’avoir des baisses de -10 à -20% qui seront suivies de mouvement haussier. Donc poser des stop loss dans cette tranche me parait risqué.

Quelle est votre stratégie de ciblage, les dividendes ? Il y a pas mal d’actions avec une politique de dividendes constantes.

Tomalegrand · #13

Mon objectif est de me constituer sur le long terme, d’ici une vingtaine d’années, un portefeuille équipondéré d’un montant de 500 000 euros avec des actions du CAC 40 ayant les rendements les plus importants, tout en diversifiant les secteurs. L’apport mensuel sera de 1 000 euros par mois en moyenne.
La somme de 500 000 euros correspond à mon capital actuel augmenté d’un apport mensuel de 1 000 euros et d’un rendement annuel de 3%.

Concernant les stop loss, je me pose également bcp de questions.
A mon avis, le marché va connaitre d’ici peu de temps une correction importante, comme cela se fait régulièrement. En tant qu’investisseur long terme, comme dois je réagir, mettre des stop, pour me prendre un - 10% et pas plus, et attendre ( 1 an, 2 an) que le marché redémarre ( en prenant le risque de se tromper), et mettre mes liquidités de coté pendant cette période. Ou alors, rester sur une stratégie "Buy and Hold", quitte à voir mon capital fondre pendant 1 période, et me dire que statistiquement, sur une vingtaine d’année (avec les dividendes) je ne peux pas être perdant.

Pour l’instant, je reste avec des stop loss, mais je ne sais pas si c’est la bonne stratégie…

Gilles6688 · #14

Bonjour, il est bien difficile d’avoir un avis sur le marché, à part être devin, je ne pense que personne ne peut dire ici ou ira le marché.
L’Italie, l’Espagne, notre ami Trump…ou rien et cela continue…

Je pense que suivant votre objectif et votre âge ainsi que votre appétence au risque, les stop et les ventes sont bonnes ou non.

Dernièrement j’ai vendu du Total à presque 55, qui me donnait 7 années de dividendes, malgré qui comme vous j’ai une vision buy and hold…

Tomalegrand · #15

Action ORANGE: Dividende

Montant net (CTO)= 67*0.40*0.70= 18.77 €

Tomalegrand · #16

Action: ENGIE : Vente (Stop Loss)

Vente de 380 actions pour un montant total de 5 054.81 euros

Soit une moins value de 577.38 euros, et des dividendes nets de 93.11 euros

Je ne suis vraiment pas à l’aise avec les Stop Loss pour un portefeuille très long terme… Il me parait prudent de mettre des stop à -10%, mais que faut il faire avec cette somme, partir sur une autre action, acheter à nouveau ENGIE dès qu’elle connaitra une remontée journalière… Je suis un peu perdu.

bryan · #17

Des stop loss à -10% ne sont pas vraiment compatibles avec un portefeuille de long terme, c’est presque tout l’inverse.

Logiquement, vous devriez au contraire renforcer la valeur, pour baisser votre PRU (ça peut attendre que ça fasse encore moins que 10% de pertes par contre).

Si vous croyez en la valeur, il est bizarre de s’arrêter sur -10%, cela devrait au contraire vous dire "cool, elle est moins chère, j’achète"… Avec un investissement régulier, vos PRU devraient baisser, tout comme vos pertes finalement, si la valeur est amenée à monter comme vous le pensiez au moment de l’acheter.

Pour moi, vous êtes trop concentré, augmentez le nombre de valeurs, et renforcez les valeurs en moins value (si vous croyez toujours en elle, et une potentielle reprise). C’est sûr que sur un investissement de 5k, un renforcement de 1k ne fera pas beaucoup baisser votre PRU. Si vous aviez eu un portefeuille diversifié (10, ou 20 valeurs… libre à vous), vous n’auriez qu’une ligne de 1k ou 2, ce qui fait que le renforcement devrait baisser sensiblement le PRU, et donc, le pourcentage de moins value (pas son montant, par contre, pour ça il faudra attendre une reprise…).

1000€ à - 10% => 900€.
900€ + 1000€ => 1900€ à -5%. (renforcement)
reprise de 5,3% => 2000€, vous avez récupéré vos pertes.

Au lieu d’attendre qu’elle se reprenne les 10%, vous devez attendre qu’elle se reprenne de 5,3% pour retomber sur votre PRU. Sur le long terme, c’est ça qui fait un portefeuille long terme…

L’erreur à éviter, c’est de trop renforcer la même valeur à chaque fois qu’elle baisse. Là vous vous enfermez dans une spirale descendante qui ne s’arrêtera jamais, et il faudrait peut être penser à vendre cette valeur qui finalement, ne fait que descendre, vous avez clairement pas pris le bon choix de valeur à long terme au départ, et il vous faut reconsidérer votre choix initial. Continuer d’y croire (et de renforcer ?) ou abandonner et accepter votre moins value, le choix vous appartiendra.

bifidus · #18

Excusez ma franchise mais vous êtes effectivement complètement à côté de la plaque !

Les stop loss c’est fait pour du trading à effêt levier. On a 1000 euros on en achète pour 5000 et on est obligé de couper ses pertes rapidement si on veut pas se retrouver en slip (-10% et on a perdu la moitié de sa position). On a parié sur un mouvement rapide çà la hausse, on se retrouve dans le mauvais sens, on est obligé de couper.
Pour un investisseur long terme un stop loss est complètement contre productif.

Quand on investi à long terme dans une valeur il me semble que le critère principal de choix est la qualité de la valeur.
Quand on a des valeurs de qualité dans lesquelles on a confiance une baisse est au contraire une occasion de renforcer.
Personne ne peut dire jusqu’où va monter un marché et pendant combien de temps. Par contre tout le monde peut constater que le marché actuel est cher (il suffit de regarder le pe moyen).
Une bonne stratégie pour le LT dans un marché cher est de ne s’investir qu’à 50% et de prévoir de renforcer à chaque -10% du marché (pas sur une valeur qui a baissé à juste titre).

Il est impossible de prévoir quelle valeur va monter dans les 6 mois, mais en regardant un historique sur 5 ans on ne peut pas dire que vous avez choisi les valeurs les plus rassurantes et effectivement si je peux être tenté (en fait je ne le suis pas du tout) d’acheter, j’hésiterai à me renforcer sur Engie ou SG…

Ce ne sont pourtant pas les belles valeurs qui manquent, croyez moi il est beaucoup plus facile de remettre au pot su Vinci, Cap Gemini ou Air Liquide que sur Carrouf ou la SG qui déçoivent publication après publication. Et encore je laisse de côté les valeurs très chères comme LVMH ou Ricard, mais je préfère 10 fois renforcer du LVMH que du Carrouf.
Enlevez vous de l’idée que ce qui a beaucoup baissé va monter. En général ce qui a baissé va continuer à baisser. Bien sûr il arrive que ca remonte et c’est le jakpot, mais c’est très difficile à déceler surtout quand on manque d’expérience.

Choisissez dix (pas 3 !) belles valeurs (pas obligé de faire des lignes de 5000 euros, 1000 euros suffit largement), investissez la moitié de votre cash et gardez le reste pour renforcer à la baisse.

Si une valeur vous déçoit par ses résultats et que la confiance disparaît vendez tout de suite.

Tomalegrand · #19

Merci pour vos retours.

Mon but est de diversifier au maximum mon portefeuille sur des actions CAC40, étant au début de la création de mon portefeuille, je ne suis effectivement pas du tout diversifié pour l’instant.

C’est sûr que que des lignes à 5 000 euros ne sont pas pertinentes, pour un apport mensuel de 1 000 euros, et ma ligne AXA à 17 000 euros est encore moins compréhensible.

Je vais essayer au fil des mois, de repartir sur de meilleures bases. Vendre une grosse partie de AXA, pour repartir sur des lignes à 2 ou 3k.

J’aimerai arriver d’ici la fin de l’année à une quinzaine d’actions CAC40 avec un poids moyen de 2 500 euros soit 35 000 euros.

Mes premiers achats (disproportionnés) s’expliquent par un souhait de minimiser les frais d’acquisitions, et par le fait qu’AXA me parait être une belle entreprise pour le long terme.

Mienda86 · #20

Bonjour,

Moi-même actionnaire d’Axa (voir mon portefeuille ici), je suis assez perplexe vis-à-vis d’Axa. La valorisation reste très faible et en dessous l’actif net (soit 26,11€/titre). Néanmoins, les récentes annonces de la BCE devraient, à mon sens, maintenir des taux bas et donc brider l’activité Vie d’Axa, très dépendante de l’évolution des taux.

Si je peux vous apporter mon opinion, je m’allégerait sur progressivement sur Axa pour revenir à une ligne qui correspond à votre objectif (2-3k € si j’ai bien compris). Vous pouvez alors arbitrer vers des valeurs plus diversifiées. Je pense particulièrement à Air Liquide qui distribue un dividende correct, de même qu’ALD qui opère dans la location de flottes automobiles et qui là aussi distribue un dividende apréciable, ou, encore dans un tout autre secteur, Orpéa, dont l’activité croit régulièrement. Si vous aimez les valeurs de croissance, pourquoi pas regarder également du côté de Mediawan. Si le titre baisse un peu, c’est une valeur qui me parait prometteuse dans une optique long terme.

Bien entendu, cela n’est que mon avis. Je vous laisse vous faire votre propre opinion. Tenez-nous au courant de vos choix

Pour information, je suis actionnaire d’Air Liquide, ALD et d’Orpéa.

Bonne soirée.

Tomalegrand · #21

Action GLE: (Vente Stop Loss)

Vente de 130 actions pour 4 666,94 euros.

Soit une moins-value de 842.99 euros, et des dividendes nets pour 200,21 euros.

Avec la vente de GLE et de ENGIE, je vais repartir sur des achats de lignes à 2 500 euros (sans Stop Loss).

Sur mes deux actions restantes, Orange et Axa, seule AXA dispose d’un stop loss à 21 euros.

Iqce · #22

Bonjour,

N’empêche que c’est toujours pour partie du "oui mais non" avec ces stop loss (AXA : hum…Renforcez à la baisse, cela me semble plutôt une bonne valeur LT). La bourse LT n’est peut être pas faite pour votre philosophie. Fouiller sur le forum pour voir comment d’autres "pointures" gérent leur ptf et inspirez vous en ?

Tomalegrand · #23

Vous avez raison Iqce, le long terme est nouveau pour moi, depuis que j’ai découvert la Bourse ( en 2005), je n’ai fait que du swing trading sur très peu d’action, essentiellement TOTAL et GLE.

Le long terme est donc un changement de stratégie radicale, que je maîtrise très mal. Cependant, je souhaite rester orienter long terme, je ne veux plus rester coller sur le smartphone pour suivre les cours, je veux du buy and hold.

Mes nouvelles orientations, après ce début difficile:

Des lignes de 2 500 euros, absence de Stop Loss, avec un apport mensuel toujours de 1 000 euros.

Tomalegrand · #24

Mise à jour JUIN 2018

Deux ventes (stop loss) : GLE et ENGIE

Un mauvais mois pour le portefeuille (une valeur du portefeuille qui diminue de 200 euros malgré un achat de 1 015 euros d’actions ORANGE). Soit une augmentation des MV latentes, et des MV réalisées pour 1 419 euros ce mois-ci.

Versement de dividendes pour 218.97 euros nets.

Objectif juillet : Apport mensuel de 1 000 euros + achat de titres pour le montant des ventes de juin ( 9 500 euros )

PS: Je n’ai pu de stop loss, qui sont effectivement contraire à une logique Buy and Hold

Tomalegrand · #25

Mise à jour Juillet 2018

Quelques achats ce mois-ci:

Achat de 22 AIR LIQUIDE pour un PRU de 110.72 euros
Achat de 21 CAP GEMINI pour un PRU de 115.42 euros
Achat de 22 AIR LIQUIDE pour un PRU de 110.72 euros
Achat de 17 PERNOD RICARD pour un PRU de 139.30 euros
Achat de 178 CARREFOUR pour un PRU de 13.59 euros
Achat de 33 SANOFI pour un PRU de 72.85 euros
Achat de 28 VINCI pour un PRU de 85.04 euros

J’ai toujours pour objectif de diminuer ma part d’AXA ( j’attends une remontée du cours), et de continuer un achat diversifié d’actions CAC 40, et d’acquérir des ETF, je pense plus particulièrement à :
ETF PEA MSCI USA
ETF MSCI World
ETF CAC Mid 60
Lyxor Stoxx Europe 600

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1 #1 08/05/2018 17h27

1 #2 08/05/2018 20h09

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#3 08/05/2018 20h49

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#4 08/05/2018 21h20

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#5 24/05/2018 07h36

#6 27/05/2018 11h13

1 #7 27/05/2018 12h39

1 #8 31/05/2018 20h17

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#10 01/06/2018 17h26

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2 #18 18/06/2018 17h04

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