Investissement forestier : en direct, groupements, foncières cotées ?

La valeur des forêts, je ne sais pas mais celle du bois c’est certain. L’enquête CEEB du T2 2021 montre que, pour la production française, les prix de tous les sciages sont en hausse. La progression annuelle est en moyenne de 10% sur les produits feuillus et de 20% sur les produits résineux à l’exception du douglas (+32%). Et donc, il serait logique que cela soit favorable au prix des forêts.

Le Moniteur a écrit :

France Bois Forêt, l’interprofession nationale de la filière Forêt-Bois, vient de publier son indicateur des ventes de bois en forêt privée pour l’année 2021. Et la hausse des prix d’achat aux propriétaires est forte: +34 % contre +2 % de 2020 et à la baisse enregistré en 2019 de 10 %. Le prix, toutes essences, s’élève à 81€/m3, contre 61€/m3 en 2020, soit une augmentation de 20 € le m3 de bois sur pied. D’après le rapport de France Bois Forêt, « il s’agit du plus haut niveau jamais atteint depuis la création de l’indice en 2001. »

Source

Vous avez des revenus faibles et vous investissez toute votre épargne sur des supports illiquides (SCPI ou GFI).
A mon avis, vous avez un risque en cas de pépin de devoir solder à perte des investissements.

Sur les forêts, pourquoi ne pas acheter vous-même des forêts si vous en avez les connaissances? Certes, vous perdez la carotte fiscale mais vous aurez un prix d’achat meilleur ainsi que des frais probablement inférieurs?

La hausse du prix du bois va voir les coupes augmenter - attention car ensuite il faut attendre que ça repousse! Et en France, ça prend des décennies.

Merci à Nexus et kiwijuice

Ci-dessous un complément suite à vos retours.

kiwijuice a écrit :

Vous avez des revenus faibles et vous investissez toute votre épargne sur des supports illiquides (SCPI ou GFI). A mon avis, vous avez un risque en cas de pépin de devoir solder à perte des investissements.

En effet, nous sommes partis de très bas en salaire. Nous investissons donc prioritairement en SCPI pour augmenter ces revenus justement pour les avoir en cas de pépin. Nous ne maitrisons pas trop la partie liquide des investissements, nous nous renseignons actuellement sur les options en bourse avec action à rendement ou ETF à rendement. Mais au global, en cas de problème il faudra également revendre. Donc cela revient à peu près au même si ce n’est la durée de traitement, non ? Et pour cette durée, nous avons notre épargne de précaution qui devrait suffire le temps de vendre des parts de SCPI si besoin. Les GFI sont bloqués 5 ans eux par contre donc en effet cela peut être dangereux de trop miser dessus.

kiwijuice a écrit :

pourquoi ne pas acheter vous-même des forêts.

Nous louons les droits d’exploitation, nous n’avons jamais eu de forêt en nom propre. Dans la région où j’habite les forêts ne valent rien et je ne veux pas avoir en gestion un bien trop éloigné de chez moi. De plus, en France les forêts sont surcotées. Nous investissons dans la section européenne de France Valley à savoir "France Valley Revenu Europe II". Maintenant que je travaille, je n’ai malheureusement plus le temps d’exploiter le bois et je devrais donc sous-traiter cette partie ou alors mettre en location les droits d’exploitations. Or nous souhaitons un patrimoine le plus passif possible.

Nexus a écrit :

Mais la remarque sur la liquidité est effectivement à prendre en compte.

C’est effectivement noté, 2 rappels en moins de 10 minutes, cela a le mérite d’être clair. C’est un élément que nous connaissons, mais nous avons dû mal à le contrer en raison de notre manque de connaissances des marchés boursiers.

Nexus a écrit :

je développerai à votre place une stratégie passive dans un PEA en premier chef.

Nous maitrisons mal cet outil et l’idée initiale était de se décorréler des marchés boursiers. Nous avons donc regardé quelques supports et nous avons écarté le marché de l’art. Il reste l’exploitation viticole qui nous tente pas mal et France Valley le propose également . Nous n’avons pas creusé les autres supports existants à ce jour.
Mais le PEA est prévu. Nous pourrions effectivement prendre date et faire un versement minimum dessus juste pour démarrer.

Encore merci pour vos retours qui seront pris en compte. Nous prévoyons d’investir en décembre donc je vais continuer de lire ce topic et ceux associés pour affiner notre stratégie.

Lavoiedesfinances, le 25/05/2022 a écrit :

kiwijuice a écrit :

pourquoi ne pas acheter vous-même des forêts.

Nous louons les droits d’exploitation, nous n’avons jamais eu de forêt en nom propre. Dans la région où j’habite les forêts ne valent rien et je ne veux pas avoir en gestion un bien trop éloigné de chez moi. De plus, en France les forêts sont surcotées. Nous investissons dans la section européenne de France Valley à savoir "France Valley Revenu Europe II". Maintenant que je travaille, je n’ai malheureusement plus le temps d’exploiter le bois et je devrais donc sous-traiter cette partie ou alors mettre en location les droits d’exploitations. Or nous souhaitons un patrimoine le plus passif possible.

Il y a de nombreuses bonnes raisons de préférer acheter des parts d’un gros groupement plutôt qu’une forêt en nom propre :
- pas de temps passé à chercher la forêt, la visiter, discuter avec le vendeur potentiel, etc.
- pas besoin de compétences de gestion
- pas besoin de temps de gestion

Mais la principale raison est la suivante : dilution du risque. Plus le groupement est gros et diversifié, plus vous diluez le risque. En effet, la forêt est exposée à des risques de perte de valeur partielle ou totale, qui augmentent encore avec le changement climatique. Risque d’endommagement ou de destruction par le feu, la tempête, les maladies et ravageurs… Les changements du marché du bois sont également difficiles à anticiper. Or, les risques peuvent s’assurer mais le revenu d’une forêt est tellement faible qu’on considère généralement que tout le revenu va être bouffé par l’assurance. Alors, avoir une assurance contre la perte totale de valeur et zéro revenu, ou bien un revenu positif mais au risque de tout perdre, ce n’est pas une perspective réjouissante. J’insiste car on est tellement habitué à être assuré sur tout : attention, avec une forêt non assurée, vous risquez de tout perdre. Tempête, incendie, ravageur… Du jour au lendemain, votre forêt peut passer d’une valeur élevée à une valeur nulle ou négative.

Je suis quand même très dubitatif sur l’idée de rejoindre un groupement forestier (une Société Civile à l’objet social très ciblé qui nécessite des compétences particulières et un suivi de très long terme) géré par des personnes physiques que je ne connais ni d’Eve ni d’Adam…

Bonjour

à titre de simple information, j’ai reçu récemment le rapport annuel d’un groupement forestier a priori banal ou moyen dont j’ai des parts à la Société forestière de la CDC. Augmentation de la part en 2021 : +12,4 % (contre du surplace en cumulé sur les 3 années précédentes) suite à la revalorisation du sol et des peuplements.

la diversification joue son rôle.

bonne journée.

A ce sujet, je vous conseille le message de salaze qui fournit un lien, précédé du message de bibike

Je complète avec un graphique des cours du bois de charpente
Mettre l’intervalle de temps sur année est assez parlant.

Le forestier ne voit pas encore le prix du bois baisser.
Lors des dernières ventes ( début juin) les prix étaient encore en hausse car il y a des stocks à reconstituer surtout en résineux (douglas, épicéa )
Le bois de charpente baisse mais c’est un produit transformé.
C’est d’ailleurs un des intérêts de l’investissement forestier : il est partiellement décorrélé des autres marchés. C’est un marché de matière première, cyclique et avec un temps de latence par rapport à l’activité économique. 
Par contre, en cas de reprise, le prix du bois met plus de temps à augmenter.

Non, les scolytes sont un accident de parcours au même titre qu’une tempête par exemple.
L’investissement forestier est soumis à de nombreux aléas. Par contre, il est largement pilotable : que représentent 2 ou 3 ans (ou même plus) sur une révolution de plusieurs dizaines d’années ?
Si la demande est faible, vous reportez les coupes, si elle est forte vous pouvez les accélérer.
De plus, il y a plein de catégories différentes : charpente, pâte à papier, palette, bois de chauffage, merrain, menuiserie etc…Tout n’est pas impacté de la même façon.

Dernière modification par toufou (01/07/2022 08h22)

Bonsoir,

Le prix des parts est censé être evalué par un expert indépendant. Cest le principe retenu à la société forestière en tout cas. Je possède des parts dans 3 groupements forestiers qui ont pris en moyenne 5% en 2021 mais de manière disparate (2, 5 et 8%).
L’exploitation des bois rapporte très peu entre 0 et 1%. France Valley ne devrait pas faire exception.

Si vous voulez investir dans des forêts peu chères qui rapportent, il vous reste l’option bourse avec Acadian Timber en Amerique du Nord. 400000 hectares de forêts à 500 €/hectare qui rapportent 7% par an (achetable chez saxobank). C’est la dernière société purement forestière cotée en bourse aux  Amériques après le rachat de Catch Mark par Potlatch le mois dernier. Sinon vous avez des sociétés intégrées comme Potlatch Deltic ou Weyerhauser avec des rendements de 5% en moyenne.
Si vous voulez rester en Europe une société presque purement forestière comme Svenska Cellulosa en Europe rapporte 1.5% par an.
Les valorisations de ces sociétés sont soumises aux fluctuations boursières mais sur du moyen terme suivent l’évolution du prix des forêts qui constituent leur principal actif.

Dernière modification par jmborg (01/07/2022 05h45)

Pour changer un peu de la bourse, un petit zoom sur mes investissements forestiers

Il s’agit de 5 parcelles achetées en indivision 50/50 avec mon frère, une diversification entamée il y a 3 ans quand j’ai constaté que, si l’Etat aimait "taper sur la tête" de ces "salauds de proprios qui exploitent les locataires" alors que les propriétaires forestiers bénéficiaient d’une certaine sympathie (du moins en Belgique, je ne sais pas comment ça se passe en France) : que ce soit au niveau fiscalité que des subsides et primes octroyées.

Pour le moment, nous détenons donc :

2,2 hectares de fonds de bois (auparavant, épicéas vendus l’année dernière)
68 ares d’épicéas de +/- 30 ans jouxtant la parcelle ci-dessus
1,5 ha d’épicéas de 45 ans destinés à être vendus d’ici un an ou deux
2,4 ha d’abies de +/- 30 (sur un terrain agricole et non forestier)
2,7 ha en régénération naturelle (bouleau, charme, chêne et épicéas) : destiné à servir de "réserve de bois de chauffage" même si le bouleau, majoritaire, n’est pas idéal

Avec l’aide de la "Cellule d’Appui à la Petite Forêt Privée", nous avons établi le plan de plantation pour le fonds de bois.  Le but est d’optimaliser l’efficience économique du repeuplement, l’adaptation aux changements climatiques et l’encaissement de subsides.

Ce qui est proposé, c’est d’alterner

-6 lignes de mélange pied par pied d’épicéas commun - douglas (1/2 - 1/2) en 2x2 m 
-1 ligne d’épicéa commun en 2x2 m (lignes destinées à être coupées lors de la première éclaircie pour créer des layons d’exploitation). 
-6 lignes de mélèze d’Europe 2x2
-1 ligne d’épicéa commun en 2x2 m (lignes destinées à être coupées lors de la première éclaircie pour créer des layons d’exploitation)

L’épicéa est utilisé ici dans un rôle de bourrage.  Il sera épargné par les gibiers (chevreuils et cerfs) et on pourra concentrer les protections (normalement un latex) sur les autres espèces.  Il permettra aussi de gainer les douglas.  Lors des différentes éclaircies, les épicéas (moins adaptés aux changements climatiques) seront abattus pour permettre aux douglas de se développer et permettre aux "petits Pirsons" à venir de les vendre en bois de scierie.

La plantation se fera dans un an (il paraît qu’il faut laisser "reposer"  après une mise à blanc pour éviter un parasite dont j’ai oublié le nom).

Le budget prévu :

1. gyrobroyage : 2 350 euros
2. plantation : 7 500 euros
3. protections gibiers pendant 5 ans (uniquement sur douglas et mélèze) : 3 600 euros
4. 2 dégagements dans les 5 ans : 10 000 euros

Ce plan devrait nous permettre, en outre, d’obtenir 3 300 euros de primes "forêt résiliente" et 1 650 euros de prime au reboisement de la Province de Luxembourg. 

Au total l’investissement s’élèvera donc à  :

coût d’achat du terrain - recette sur les bois vendus : 8 600 euros
coût de plantation et entretien : 23 450 euros
subsides : - 4 950 euros

soit 27 300 euros.

Les épicéas d’environ 45 ans que nous avions vendus sur la parcelle nous avaient rapporté 51 000 euros.

En escomptant une recette similaire dans 45 ans, on ne peut pas dire que nos héritiers seront riches avec un rendement (si tout va bien, qu’on évite les tempêtes et les parasites) de +/- 1,5 % par an hors inflation potentiel des prix du bois.