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3    #1 26/07/2019 16h49

Membre (2019)
Réputation :   2  

Bonjour à toute la communautés.
Après avoir fouillée plusieurs heures sur le forum, j’ai trouvé quelques topics à propos de PEA et de dividende mais… rien de bien folichon.
Je viens vers vous pour ouvrir un sujet pour aider les novices à créer un portefeuille PEA avec pour objectif un rendement en dividende / action.

Ci dessous mon portefeuille que je souhaite améliorer

    18 Fnac Darty SA______________________________9,0% (J’attends qu’elle remonte de 3 % pour solder)

    20 Publicis Groupe SA_________________________6,8%

    32 Metropole Television SA____________________3,7%

    22 Lagardere SCA______________________________3,6%

    30 Kaufman & Broad SA_________________________8,4%

    42 Total SA__________________________________15,1%

   145 Credit Agricole SA________________________11,9%

    22 AXA SA_____________________________________3,9%

    15 Sanofi SA__________________________________8,5%

    21 Alstom SA__________________________________6,2% (J’attends qu elle remonte de 2 % pour solder) Je l’avais pris pour le dividende exceptionnel.

    13 Air Liquide_______________________________12,0%

    35 Orange SA__________________________________3,5%

    70 Engie SA___________________________________7,4%

Je comte investir 6 000 euros les jours qui suivent,
quels conseils auriez vous comme action / Dividende fiable dans le temps (Total et air liquide par ex)

En vous remerciant.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : dividende, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille, rente


Investisseur en herbe mais heureux

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1    #2 30/07/2019 06h22

Membre (2019)
Réputation :   2  

Bonjour.
Je me permet de me présenter et de faire un petit bilan de mon PEA actuel afin de prendre vos conseils (j’ai enfin compris comment marche les sections du forum )

J’ai un PEA ouvert chez boursorama depuis 10 ans.  Faute de temps et d’intérêt, je ne m’en servais pas.
Depuis un an je suis abonné au journal papier Investir qui m’a fais faire quelques plus values.
Mais voila, depuis quelques semaine je solde des positions qui le méritent et transforme petit a petit mon PEA en PEA orienté Dividende.

Quelle stratégie ?

J’achète que des titres dont le rendement est supérieur à 3 % et dont les dividendes distribués ont étés en progression les 10 dernières années.
Cette action doit également avoir un objectif de cours positif selon Investir et Boursorama (consensus).

A ce jour j’ai investi  13500 € et mes lignes sont les suivantes

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 30/07/2019

~Consommation discrétionnaire (22,8%) :
    18 Fnac Darty SA______________________________8,6%
    20 Publicis Groupe SA_________________________6,9%
    32 Metropole Television SA____________________3,7%
    22 Lagardere SCA______________________________3,5%

~Consommation de base (8,3%) :
    30 Kaufman & Broad SA_________________________8,3%

~Energie (15,1%) :
    42 Total SA__________________________________15,1%

~Services financiers (21,9%) :
   145 Credit Agricole SA________________________11,9%
    57 AXA SA____________________________________10,0%

~Santé (8,7%) :
    15 Sanofi SA__________________________________8,7%

~Industrie :
n/a

~Matériaux de base (12,1%) :
    13 Air Liquide_______________________________12,1%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication (3,6%) :
    35 Orange SA__________________________________3,6%

~Services aux collectivités (7,5%) :
    70 Engie SA___________________________________7,5%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
_________________________________________________13,1%

JE vais faire un rajout de liquidité important (a mon niveau) cette semaine d’une valeur de 12 000 €.

Je me tourne sur les valeurs suivantes:
BNP, Nexity, Rubis, Vinci, BOuygues, Michelin.

Alors je partirai dans ce cas sur:

ACQUISITION

Michelin  1000 €
Bouygues 1000 €
Vinci 1000 €
Rubis 1000 €
NExity 1000 €
BNP 1000 €

RENFORCEMENT POUR ATTEINDRE 1000 € environ
Metropole TV  500 €
Orange 500 €
Lagardère  500 €

Qu’en dites vous ?
Bien entendu je posterai des nouvelles au fur et a mesure ;-)


Investisseur en herbe mais heureux

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1    #3 30/07/2019 09h02

Membre (2015)
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matrix007 a écrit :

J’achète que des titres dont le rendement est supérieur à 3 %

Pour se verser une rente dans 20 ans, c’est à mon avis une erreur de cibler systématiquement un rendement supérieur à 3%.
Les valeurs qui voient leur bénéfice croître le plus vite (et leur dividende souvent en conséquence) distribuent pour une bonne partie moins que ces 3% et ne sont pas pour autant moins intéressantes pour constituer une rente dans vingt ans.

Bien à vous,
cat

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1    #4 01/08/2019 10h43

Membre (2019)
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matrix007 a écrit :

Merci Cristobal pour votre liste d’ETF élligible au PEA.
J’ai un peu de mal à lire le tableau, et boursorama (ou j’ai mon pea) je ne trouve pas la périodicité et les montant des dividendes (en historique)
Ou puis je trouver cela ?

Vous pouvez facilement consulter l’historique du cours et des dividendes pour chacun des ETFs qui vous intéressent avec justETF:

A partir du screener de justETF vérifiez tout d’abord que vous êtes reconnu comme investisseur particulier français (onglet au dessus du logo de justETF)



Puis dans le menu déroulant choisissez Equities

A l’intérieur du menu Equities, choisissez Equity Strategy

A l’intérieur du menu Equity Strategy, choisissez Dividend

A ce stade le screener trouve 91 ETFs orientés dividendes

Appliquons des filtres supplémentaires sur cette sélection initiale

1) l’éligibilité au PEA :PEA eligible :10 ETFs restant

2)Use of Profit: Distributing --> 7 ETFs restant

Les 7 présents dans le tableau que je vous ai indiqué .

Avec l’onglet "Select columns" j’ai retenu les critères Fund size,  TER, Replication Method, Securities Lending, ISIN, mais vous pouvez en choisir d’autres…

Cliquez sur l’ETF qui vous intéresse, par exemple
Lyxor STOXX Europe Select Dividend 30 UCITS Dist

Cliquez sur l’onglet Chart

l’historique des cours et des dividendes apparait dans l’intervalle de temps qui vous intéresse

Exemple sur 3 ans:



Si vous passez votre souris sur les petites bulles "D" présentes en abcisse vous verrez s’afficher la date et le montant du dividende versé

Enfin, vous pouvez cliquer sur l’onglet Dividends (au lieu de Chart ) pour obtenir l’historique des dividendes:



Vous pouvez répéter l’opération pour tous les ETFs qui vous intéressent

Bien cordialement

Cristobal

Edit: mise en forme

Dernière modification par Cristobal (01/08/2019 11h17)


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

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1    #5 04/08/2019 15h17

Membre (2019)
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matrix007
a écrit :

Par la même occasion j’ai une question concernant l’attribution d’actions gratuite. Comment cela agit sur le PRU ?

Exemple: (simple pour calculer)
Je possède 10 actions avec un PRU de 100 €. (Soit la ligne à 1000 €)
Je reçois une action gratuite (comme le fait Air Liquide)
(Pour faire simple l’action gratuite sera à un cours de 100 €)

Cela veut dire que ma ligne passera a :
11 Actions avec un PRU de 90.90 € ?

c’est celà, oui ! wink


Préférer les entreprises qui crachent du "cash-flow" (à la LVMH) à celles qui cachent du "krach-flow" (à la Enron, Wirecard, …)

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1    #6 28/09/2019 15h59

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Bonjour Matrix007
Vous allez droit dans le mur avec cet unique critère de dividende

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3    #7 28/09/2019 20h17

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matrix007 a écrit :

BOnjour NEO45, je ne me base pas QUE sur le rendement en dividende.
Je sélectionne les actions avec un rendement > à 5%
[…]C’est simplement q’une action avec un dividende de 1.2% ne m’intéresse pas

1/ Comprenez-vous au moins pourquoi certaines valeurs ont un rendement supérieur à 5% et pourquoi d’autres ont un rendement de 1 ou 2% ?
2/ Êtes-vous sûr d’avoir bien compris le principe d’une stratégie dividendes, et pourquoi des titres au rendement nominal faible comme Danone ou Orpea ont toute leur place dans une telle stratégie ?
3/ Comprenez-vous la différence entre le rendement spot (dividende / cours actuel) et le rendement PRU (dividende / PRU) et comment grâce à des investissements réguliers le second peut, au fil du temps, devenir très supérieur au premier ?
4/ Avez-vous fait l’exercice de comparer l’évolution sur 10 ou 20 ans d’un portefeuille uniquement constitué de titres avec un rendement élevé avec celle d’un portefeuille plus diversifié selon ce critère ? Ou étudié le comportement de ces titres (par rapport à des titres "pas asssez rentables" selon vous) quand les marchés chutent ?
5/ Êtes-vous conscient du fait qu’une stratégie dividendes est moins rentable qu’une stratégie qui consisterait à acheter le marché via des trackers, voire un seul tracker monde ? Certes, en contrepartie c’est une stratégie moins risquée, mais puisque vous avez un horizon de placement à 20 ans, que vous importe d’avoir dès aujourd’hui un portefeuille moins risqué que le marché ?
6/ Comprenez-vous pourquoi vous cantonner à des titres éligibles au PEA est sous-optimal (votre univers d’investissement étant de fait considérablement restreint) ?
7/ Êtes-vous sûr de vouloir vraiment apprendre et progresser ? De toute évidence non car si vous persistez dans cette stratégie de hauts dividendes, maintes fois critiquée sur ce forum et ailleurs, c’est que vous n’avez pas assez approfondi le sujet, pourtant cela fait quelques mois que plusieurs intervenants vous alertent…

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1    #8 28/09/2019 21h00

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Si je suis votre raisonnement, matrix007, j’en déduis que vous êtes principalement intéressé par les valeurs (je reste sur le marché francais pour mon exemple) type Bouygues ou Total. Certes, ce sont (selon moi) de bonnes société à posséder. D’autant plus qu’elles offrent un rendement cet intéressant. Néanmoins, cela vous cloisonne à un nombre assez réduit de valeurs. Ce qui est dommage.

A titre d’exemple, sur le dix derniers exercices, les fleurs ayant la plus grosse augmentation annuelle moyenne de leur diviendes sont :
. Hermès International (+14,45 /an)
. LVMH (+12,76% /an)
. EssilorLuxorttica (+10,80% /an)
. Dassault Systèmes (+9,90% /an)
. L’Oréal (+9,35%)
. Sodexo (8,03% /an)

C’est à dire qu’en 11 exercices, l’ensemble de ces sociétés ont plus que doublé leurs dividendes. C’est tout de même magnifique pour tout investisseur dans les dividendes. Imaginez le rendement sur PRU des investisseurs ayant investi, en 2008, dans ces sociétés :

. Hermès : 1,03% à l’achat en 2008 et 4,55% aujourd’hui
. LVMH : 3,34% à l’achat en 2008 et 12,56% aujourd’hui
. Essilor : 1,96% à l’achat en 2008 et 6,07% aujourd’hui
. Dassault : 1,42% à l’achat en 2008 et 4,02% aujourd’hui
. L’Oréal : 2,31% à l’achat en 2008 et 6,17% aujourd’hui
. Sodexo : 3,20% à l’achat en 2008 et 6,94% aujourd’hui

Vous voyez ainsi qu’un rendement à priori faible aujourd’hui peut tout à fait être décuplé d’ici quelques années. De plus, à ceci peuvent s’ajouter de très juteuses plus-values !


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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2    #9 28/09/2019 22h30

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Généralement les sociétés offrant des dividendes "intéressants" performent moins que les sociétés de croissance, lesquelles ne versent pas (ou très peu) de dividendes. De plus, les dividendes sont taxés. En particulier dans e cadre du CTO. Lorsqu’il perçoit undividede, l’actionnaire ne touche donc pas la totalité de ce quisort des caisses de la société. On peut donc dire qu’il s’appauvrit, en comparaison avec une société ne versant pas de dividende et conservant donc son cash.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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1    #10 03/11/2019 10h08

Membre (2019)
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Bonjour à toutes et à tous qui me suivent , me conseillent et me remontent les bretelles !

Sur vos conseils, mes recherches et jugements, j’ai diversifié mon PEA dividende en PEA dividende / Croissance (un petit mix progressif).

Ci dessous l’état de mon PEA:
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 03/11/2019

~Consommation discrétionnaire (16,8%) :
   120 Lagardere SCA______________________________5,8%
   139 Metropole Television SA____________________5,1%
    39 Publicis Groupe SA_________________________3,6%
    18 Fnac Darty SA______________________________2,2%

~Consommation de base (10,2%) :
    60 Kaufman & Broad SA_________________________5,0%
     3 LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SE________2,8%
    14 Danone SA__________________________________2,5%

~Energie (14,9%) :
   131 Total SA__________________________________14,9%

~Services financiers (24,6%) :
   433 ABC Arbitrage SA___________________________7,1%
    55 BNP Paribas SA_____________________________6,2%
   102 AXA SA_____________________________________5,8%
   200 Credit Agricole SA_________________________5,6%

~Santé :
n/a

~Industrie (15,2%) :
    10 Teleperformance SE_________________________4,8%
    50 Bouygues SA________________________________4,6%
    10 Airbus SE__________________________________3,1%
     8 Safran SA__________________________________2,7%

~Matériaux de base (9,3%) :
    33 Air Liquide________________________________9,3%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication (4,1%) :
   120 Orange SA__________________________________4,1%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (5,0%) :
    45 Nexity SA__________________________________5,0%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,1%

Après avoir parcouru et lu le très bon travail de Scipion8 sur le fil :
Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?


Je lorgne sur Rubis et songe a prendre une ligne de 900 euros environ (ce que j’ai de dispo de RAB de finances pour le mois de Octobre).

En vous remerciant.


Investisseur en herbe mais heureux

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1    #11 03/11/2019 14h11

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Bonjour Matrix007.
Par rapport à votre questionnement sur votre stratégie :
- votre objectif est-il d’avoir des dividendes les plus élevés possibles, tout en étant sûrs, mais pas forcément en forte hausse à l’avenir ? Cela correspond à objectif de consommation immédiate de la rente par la consommation des dividendes perçus, sans avoir besoin de vendre des actions du portefeuille. Dans un style proche, vous pouvez voir le portefeuille de Kohai Portefeuille de Kohai ainsi que son site où il explique sa méthode ;
- ou des dividendes croissants, avec des sociétés dont le total return (hausse du cours + dividende) est élevé (hausse du capital, au prix d’un rendement du portefeuille plus faible) ? C’est le style de Scipion8 que vous avez cité ;
- un mixte des 2 ?

Dans votre portefeuille, Lagardère, M6, ABC Arbitrage, Bouygues ou Orange sont du 1er type.

LVMH, Danone, Teleperformance, Aibus, Safran, Air Liquide sont du 2è type.

Publicis est à dividende croissant mais subit les craintes liées à la concurrence des GAFA sur la publicité. Le titre baisse. A voir de vous faire une idée de l’opportunité de miser dessus (va-t-elle résister malgré tout ? Etre la cible d’une OPA vu son prix cassé malgré sa qualité ? Ou se faire ringardiser définitivement ?).

Kaufman & Borad, Nexity sont exposés à la santé de l’immobilier et de l’conomie. Pour l’instant tout va bien ; le rendement est élevé car les titres ont baissé avec la crainte d’une récession. A surveiller de près.

BNP, Axa, Crédit Agricole : rendement élevé suite à la défiance sur les bancaires dans le contexte de taux faible. Idem, à surveiller de près.

Fnac Darty : je vous l’avais déjà signalé au tout début de votre portefeuille, ne verse pas encore de dividende (elle envisage de le faire dans quelques années). Valorisation à la casse, à cause des craintes sur la consommation des ménages en cas de récession et de la concurrence des purs players du web. Un peu comme Publicis. Elle a cependant l’avantage de mêler magasins physiques bien placés & site web de référence en France, une stratégie que même des purs players du web sont tentés d’adopter (cf. Amazon qui s’allie avec Casino / Monoprix, et qui est vu comme un racheteur potentiel).

Concernant Rubis, j’approuve votre idée, très belle valeur avec un moat élevé et un management de grande qualité. Vous pourriez aussi jeter un oeil sur Sanofi (rendement sympathique et dividende en huasse régulière) ou EssilorLuxottica (du 2è type).

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2    #12 03/11/2019 15h41

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matrix007 a écrit :

Pour publicis j’en ai depuis quelque temps puis… elle s’est effondrée, pour ma part j’attends un peu car je ne sais que faire: vendre a perte, attendre qu’elle baisse pour renforcer et baisser mon PRU ou attendre… qu’elle remonte ou s’effondre a nouveau ?

Dans ce cas de figure le mieux à faire est de vous demander pour quelles raisons vous aviez acheté à l’époque et voir si ces raisons sont toujours d’actualité.
Si vous achetez une valeur parce que la direction vient de présenter un projet de développement qui vous semble intéressant ; et que x années plus tard force est de constater que ce projet va dans le mur ; il faut vendre.
Si vous achetez une valeur pour sa résilience, par définition il faut profiter des creux pour renforcer.
etc.

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