TotalEnergies (ex-Total) : fleuron pétrolier français

Bonjour IH,

Si je vous rejoins sur la sous-estimation des risques sur Total (oui, investir sur Total est risqué, oui, Total peut baisser/couper son dividende, oui, les résultats de Total dépendent du cours du baril,…), en revanche, j’ai plus de doute sur votre affirmation.

IH a écrit :

Il n’y absolument aucune chance que le dividende soit maintenu si les conditions actuelles duraient plus d’une année.

A long terme bien sur, mais le dividende de Total ne m’a pas l’air parfaitement corrélé avec ses flux de trésorerie.


Souce: MorningStar.

Donc si  à long terme les prix du pétrole devaient rester bas (30$), alors Total finirait surement par devoir couper son dividende.
Mais sur 1 an ou un peu plus, l’historique des dividendes ne corrobore pas cela à priori.

Déontologie : Actionnaire de Total (que j’ai renforcé). Ceci n’est en aucun cas une recommandation.

Je trouve que l’article est mal rédigé, au pire malhonnête.

Le point mort de 25 dollars c’est hors dividende, c’est plutôt 50 dollars avec le dividende.

Patrick Pouyanné va intervenir mardi 17 mars. Vous aurez une réponse sur le dividende. Total a déjà traversé des périodes de pétrole bas et n’a jamais coupé son dividende depuis plus de trente ans, je ne pense pas qu’une année de pétrole bas suffise pour couper ce dividende contrairement à ce qu’affirme notre hôte. Le dividende sera probablement stable, payé en action pendant quelque temps mais il ne sera pas baissé

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

serapis a écrit :

Patrick Pouyanné va intervenir mardi 17 mars.

Dans quel cadre?

Bonsoir,

si je résume la situation et tout les posts au sujet de Total :

-Il faut un pétrole à 50$ au moins pour que le dividende soit tenable
-Total peut éventuellement proposer un versement en action
-Un accord de l’OPEP peut changer la donne
-Total peut tenir au moins un an
-La demande peut aussi baisser avec le temps

Mais ce qui m’intrige, c’est que personne ne se pose LA question centrale :

Combien de temps va survivre le schiste américain ?

Et la question annexe :

Et les autres concurrents de Total, il sont situés où leur points morts à eux ?

Si je prend les données telles quelles et que j’analyse correctement , le pétrole de schiste ne va pas survivre longtemps vu que c’est un des plus cher à extraire, et on se retrouvera avec une situation plus favorable au cours du pétrole d’ici peut être 2 ou 3 ans, donc pour Total RDSA ces années si ne sont qu’une mauvaise passe temporaire ?

Je fais profiter à tous pour les "needed brent price" :

Chevron 57$
Conoco Philips 55$
Exxon 87$
BP 40$
RDSB  51$
OXY 61$
SU 54$
CNQ 46$

Je n’ai pas contre pas saisi pourquoi Total et Shell sont mieux placées selon lopazz, mais je vais chercher.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Michel1993 (14/03/2020 00h39)

cat a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Il n’y absolument aucune chance que le dividende soit maintenu si les conditions actuelles duraient plus d’une année.

Il me semble pourtant qu’ils ont déjà tenu bien plus longtemps qu’une année (en mettant en place une politique adaptée, comme vous l’indiquez, notamment en proposant le paiement du dividende en action).
On peut le voir dans la présentation de la journée investisseurs 2019, transparent 14 :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … ntmort.png

Total se vante d’ailleurs de servir un dividende qui n’a jamais baissé depuis 1982…
Je ne sais pas si c’est le choix le plus rationnel économiquement pour l’entreprise mais je ne pas sûr qu’il coupe le dividende de manière aussi brutale que vous semblez l’annoncer.

Bien à vous,
cat

EDIT : je viens de lire le lien en question et il est quand même précisé :

Le Revenu a écrit :

Conseil sur Total
Attendez. Le dividende devrait être maintenu, sauf dépression durable de l’or noir.

Cela rejoint donc le propos d’IH.
Par ailleurs le point mort tel qu’il est défini dans l’article ne me semble pas incorrect et en plus il précise :

Le Revenu a écrit :

De quoi sécuriser, au moins en partie, le dividende.

Ils mettent donc quand même bien en garde.

Payer un dividende en action… c’est une monnaie de singe. C’est en fait couper le dividende. (C’est d’ailleurs pour ça que Total l’année dernière a racheté des actions à l’équivalent des dividendes en actions qui avaient été "donnés" l’année encore avant. Mais le pourront-ils toujours ?)

L’autre point à regarder dans les historiques des majors pétrolières c’est la ligne "divestments" elle a tendance à augmenter fortement (on réalise des cessions, aka des bijoux de famille) notamment depuis 5 ans. Cela a joué un rôle important dans l’équilibre précaire "haut dividende par rapport au flux de trésorerie" et endettement pas trop prononcé.

Est-ce que les bijoux de famille sont aussi nombreux qu’il y a 5 ans dans les grandes majors ? Poser la question, etc.

Cette politique du dividende m’a toujours sidéré et j’ai trouvé l’approche d’ENI qui avait coupé le dividende par deux bcp plus saine. Total devrait faire pareil. J’avais lu que l’une des peurs était de faire chuter le cours et d’être à la merci d’une OPA. Sauf que le cas ENI a prouvé le contraire et que Total, en relatif (puisque en absolu  toutes les majors baissent) est mieux placé qu’il y a 10 ans.

Bonjour !

Rappelons quelques chiffres sur Total SA. D’abord, l’évolution sur les cinq dernières années (en 1000 €) :

(source : Total : chiffres clés de la société, tous les résultats )

Ensuite, la répartition par secteurs (source : wikipedia) :
         - distribution de produits pétroliers (50,8%)
         - raffinage et chimie (44%)
         - exploitation et production d’hydrocarbures (5,2%)
Quelques autres chiffres :
         - Effectif : plus de 100 000 salariés
         - Filiales : plus de 900
         - Budget R&D : supérieur à 7 milliards d’euros par an

On voit déjà que TOTAL ne doit qu’une petite partie de son C.A. à l’exploitation pétrolière, ce qui rend ses revenus moins sensibles au prix de revient du pétrole. Et aussi, le gaz, qui semble avoir un meilleur avenir (politiquement correct) que le pétrole est une part de plus en plus importante de l’activité du groupe.

On note aussi que l’entreprise est toujours bénéficiaire. Que le C.A. est globalement en progression. Et Total SA se diversifie : distribution d’électricité et production (via des centrales à gaz), Solaire (Sunpower, projet solaire en Espagne), batteries (SAFT), stockage d’électricité (sur batteries fournies par la filiale Saft), etc. 

Il faut aussi se rappeler que Total SA a abandonné les paiements du dividende en actions. Décision effective depuis l’année dernière. Que Total a mis en place un plan d’économies qui ont fait baisser ses coûts de production du pétrole (la production était déjà rentable en 2017 avec un pétrole >55 USD/baril). Et comme la consommation pétrolière va continuer d’augmenter durant les années à venir, cela m’incline à penser que, sur le long terme, Total restera une valeur digne d’intérêt.

Dernière modification par M07 (14/03/2020 12h09)

M07 a écrit :

Bonjour !

Rappelons quelques chiffres sur Total SA. D’abord, l’évolution sur les cinq dernières années (en 1000 €) :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … annees.jpg
(source : Total : chiffres clés de la société, tous les résultats )

Ensuite, la répartition par secteurs (source : wikipedia) :
         - distribution de produits pétroliers (50,8%)
         - raffinage et chimie (44%)
         - exploitation et production d’hydrocarbures (5,2%)
Quelques autres chiffres :
         - Effectif : plus de 100 000 salariés
         - Filiales : plus de 900
         - Budget R&D : supérieur à 7 milliards d’euros par an

On voit déjà que TOTAL ne doit qu’une petite partie de son C.A. à l’exploitation pétrolière, ce qui rend ses revenus moins sensibles au prix de revient du pétrole. Et aussi, le gaz, qui semble avoir un meilleur avenir (politiquement correct) que le pétrole est une part de plus en plus importante de l’activité du groupe.

On note aussi que l’entreprise est toujours bénéficiaire. Que le C.A. est globalement en progression. Et Total SA se diversifie : distribution d’électricité et production (via des centrales à gaz), Solaire (Sunpower, projet solaire en Espagne), batteries (SAFT), stockage d’électricité (sur batteries fournies par la filiale Saft), etc. 

Il faut aussi se rappeler que Total SA a abandonné les paiements du dividende en actions. Décision effective depuis l’année dernière. Que Total a mis en place un plan d’économies qui ont fait baisser ses coûts de production du pétrole (la production était déjà rentable en 2017 avec un pétrole >55 USD/baril). Et comme la consommation pétrolière va continuer d’augmenter durant les années à venir, cela m’incline à penser que, sur le long terme, Total restera une valeur digne d’intérêt.

Bonjour M07,

J’ai déjà vu ces chiffres (sur zone Bourse il me semble), et j’avoue qu’ils m’avaient laissé très sceptique.

D’après la présentation "Résultats 2019 et Perspectives", on a plutôt ceci:

Cash Flow From Operations, en milliards $ :
Pôle E & P (Exploration / Production): 20
Pôle R & C (Raffinage / Chimie): 4
Pôle M & S (Marketing & Services, la distribution ?): 2.5
Pôle iGRP (LNG, renouvelables, distribution élec etc): 4

Source

On constate que l’exploration / production génère encore les 2/3 des cash flows du groupe. Si iGRP représente probablement l’avenir du groupe, cela reste pour l’instant une source de revenu relativement marginale (essentiellement du LNG, d’ailleurs, ce qui reste du fossile). Par ailleurs, quid de la capacité d’investissement dans les renouvelables, si les sources de revenus du pétrole se tarissent ? Ma thèse initiale d’investissement était que Total utiliserait la manne du pétrole pour investir et se recentrer sur les renouvelables, j’avoue que je n’imaginais pas un tel choc sur le cours du pétrole et que ces chiffres me font un peu douter… Espérons que tout cela n’est que provisoire.

Bonne journée

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

M07 a écrit :

Bonjour !

Rappelons quelques chiffres sur Total SA. D’abord, l’évolution sur les cinq dernières années (en 1000 €) :
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … annees.jpg
(source : Total : chiffres clés de la société, tous les résultats )

Ensuite, la répartition par secteurs (source : wikipedia) :
         - distribution de produits pétroliers (50,8%)
         - raffinage et chimie (44%)
         - exploitation et production d’hydrocarbures (5,2%)
Quelques autres chiffres :
         - Effectif : plus de 100 000 salariés
         - Filiales : plus de 900
         - Budget R&D : supérieur à 7 milliards d’euros par an

On voit déjà que TOTAL ne doit qu’une petite partie de son C.A. à l’exploitation pétrolière, ce qui rend ses revenus moins sensibles au prix de revient du pétrole. Et aussi, le gaz, qui semble avoir un meilleur avenir (politiquement correct) que le pétrole est une part de plus en plus importante de l’activité du groupe.

On note aussi que l’entreprise est toujours bénéficiaire. Que le C.A. est globalement en progression. Et Total SA se diversifie : distribution d’électricité et production (via des centrales à gaz), Solaire (Sunpower, projet solaire en Espagne), batteries (SAFT), stockage d’électricité (sur batteries fournies par la filiale Saft), etc. 

Il faut aussi se rappeler que Total SA a abandonné les paiements du dividende en actions. Décision effective depuis l’année dernière. Que Total a mis en place un plan d’économies qui ont fait baisser ses coûts de production du pétrole (la production était déjà rentable en 2017 avec un pétrole >55 USD/baril). Et comme la consommation pétrolière va continuer d’augmenter durant les années à venir, cela m’incline à penser que, sur le long terme, Total restera une valeur digne d’intérêt.

Aie énorme erreur ! C’est un CA ce qui non pertinent puisque les activités sont incomparables ! Excepté les années où le baril est très bas Total fait DE LOIN plus d’argent dans l’exploration production…

La marge nette en distribution n’a rien à voir avec celle de l’explo-prod (mettons avec baril à 60 USD) qui est bien bien plus élevée.

Idem pour le nb de personnes : sur un puits ou ine olateforme il y a 1 Total pour 9 sous-traitants donc le nombre d’employés ne veut rien dire (alors que dans une raffinerie ou une station la majorité des employés sont Total)

Je me permets un message qui n’est pas en rapport direct avec Total, mais Sharinbox (la nouvelle plateforme d’achat d’actions au nominatif pur) a décidé arbitrairement de purement et simplement supprimer le prélèvement bancaire. Conséquence : un ordre d’achat n’est valide QUE si Société Générale reçoit un acompte ≥ à 50% du prix de revient, ou par virement bancaire, ou par chèque.

Cela n’empêche évidemment pas de passer un ordre "différé à plus tard", mais la lourdeur de l’interface finit par poser la question de son utilité en comparaison avec un courtier.

En ce qui me concerne, cela m’est utile en particulier pour "lisser" mes achats avec des frais de courtage très raisonnables même avec de petits ordres, eu égard à mon profil (je n’ai pas d’intérêt à souscrire à une formule, étant donnée la trop faible fréquence de mes ordres).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Fourmi a écrit :

Sharinbox a décidé arbitrairement de purement et simplement supprimer le prélèvement bancaire.

Bonjour
J’utilise sharinbox pour mes actions Dassault Systèmes; c’est vrai que je n’y ai pas fait d’opérations depuis plus d’un an mais je n’ai pas vu de mises à jour (documents, messagerie…) dans mon espace personnel sur ce sujet;
c’est effectif depuis quand ?
merci d’avance
Cordialement

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Si il y a vraiment un déficit de 9 milliard, ca risque vraiment de dégringoler encore pour le titre…

Comment ça se fait qu’ils en soient déjà à un déficit pareil ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.