Situation économique et avenir économique de la France

Kromoz0hm a écrit :

- aller au centre-ville en voiture, galérer à se garer et ne pas boire pour pouvoir reprendre le volant

Si vous êtes titulaire du permis de conduire, le velos ne vous affranchis par des regles du code de la route et donc des rêgles d’alcoolémie.

Pour continuer cette escalade de réflexion :

- le textile ne cesse de progresser : les vestes gore-tex sont légères, respirantes et étanches.
- Un vélo cargo rempli le besoin en cargo d’une voiture en milieux urbain.

Pour le vol c’est un vrai problème et malheureusement pas de solution évidente actuellement.

Les autres points valables que vous mentionnés sont directement liés aux infrastructures et à l’omniprésence de l’automobile. On a alors besoin d’une voiture pour se protéger des voitures. Ca me rappelle une autre problème aux USA.

Pour compléter le commentaire pertinent de @carignan99, plus généralement une bonne idée se vend toute seule : je crois que personne n’a du user de pédagogie pour que nous choisissions d’utiliser internet, ni pour que nous nous inscrivions sur ce forum

Généralement quand on en est réduit à devoir user de pédagogie avec des adultes dotés de toutes leurs facultés mentales, c’est que ce ne sont pas eux qui retireront le plus grand bénéfice de leur conversion potentielle…

Ce n’est pas comme si la France découvrait en 2022 l’existence de la bicyclette, un peu plus de deux cents ans après l’invention de la Draisienne ? Wikipédia Les gens comprennent parfaitement le fonctionnement de ce moyen de locomotion et s’ils préfèrent dépenser des milliers (voire dizaines de milliers) d’euros pour une voiture personnelle, au lieu de quelques centaines d’euros pour un vélo, c’est qu’il doit y avoir une raison autre que "culturelle".

Sinon on porterait encore des coiffes en dentelles par chez moi.

Début des délestages demain pour ceux qui ont voulu faire des économies en contournant EDF ?

Je reproduis ci-dessous un message envoyé aujourd’hui par l’un de ses concurrents :

ENI Gas & Power France a écrit :

Cher(e) client(e),
Demain Jeudi 8 Décembre les réseaux d’électricité et de gaz seront soumis à de fortes tensions. Les prix de marché atteignent des sommets avec un prix de l’électricité en heures pleines à 472,45 € / MWh.
Participez à l’effort national pour éviter les délestages en adoptant les Eco gestes.
Retrouvez tous nos conseils
Votre entreprise pourrait être amenée à subir des coupures d’approvisionnement lors de délestages, c’est-à-dire des coupures ciblées et temporaires de l’approvisionnement destinées à soulager le système en cas de trop fortes tensions.
Ensemble, agissons dans le cadre du plan de sobriété énergétique.
Merci de votre confiance,
L’équipe Eni Gas & Power France

Doubletrouble je suis souvent de votre avis, mais ici vous faites preuve d’un certain aveuglement : bien sûr que si la réticence au vélo est aussi culturelle ! Avoir une voiture, se déplacer en voiture, c’est un signe de respectabilité. Avoir une voiture très onéreuse est une signe fort d’affirmation de la réussite sociale.
Nécessairement se déplacer à vélo tient du trouble à l’ordre des choses : le cycliste est au mieux un original, au pire un dangereux marginal. En tous cas, un gentil débile, un type hors-système.

Ce n’est souvent pas rationnel. C’est bien, aussi, culturel.
Le vélo d’ailleurs est dans une belle dynamique ascensionnelle car plus il y a de cyclistes, plus le modèle se normalise - et donc, le français lambda se l’approprie.

Il y a bien sûr d’autres facteurs, comme la disponibilité et la qualité des infrastructures, la géographie, etc…

Vous les dites pourtant dans votre commentaire : si les gens dépensent des milliers d’euros dans une voiture plutôt que dans un vélo, ça n’est pas rationnel. Oui : c’est aussi culturel.

Normal, GRDF ne s’occupe que du gaz !

Autrement, je n’ai rien compris à vos dernières explications.

A propos des coupures de gaz, le tertiaire est considéré comme les particuliers. Donc le gaz ne peut être coupé comme cela dans un bâtiment tertiaire. Pour un site industriel, le point de livraison est dédié, et GRDF traite directement avec l’entreprise en question. Si le gaz doit être coupé, cela se fait en coopération avec le client, pour des raisons évidentes de sécurité. C’était le métier de mon père de traiter les travaux et les éventuels coupures d’approvisionnement avec les industriels clients, j’en ai beaucoup entendu parlé.

En lisant cette communication de ENI France, si j’étais client, je me poserai la question de leur sérieux. Ils ne m’inspirent aucune confiance.

J’ajoute que les fournisseurs ne décident de rien. Ils ne sont pas en charge de l’équilibre des réseaux (gaz ou electricité). Ce sont les RTE, Enedis et GRTgaz / Terega et GRDF qui décident en fonction des besoins de consommation et des capacités mies à disposition des fournisseurs.

Dernière modification par zeb (07/12/2022 22h15)

@Attercap : Certes, mais ce sont justement ceux qui pourraient se payer la voiture onéreuse (une Tesla, devenue encombrante depuis qu’Elon Musk est "pour la liberté d’expression" ? ) qui passent le plus facilement au vélo (en détectant avec justesse un changement dans le signalement de la réussite). Le type dynamique aux fesses galbées et visiblement satisfait de sa vie que décrit @Pauloch. Je ne crois pas que le salarié de base qui roule dans une voiture banale en croisant les doigts pour ne pas trop casquer au prochain contrôle technique espère signaler quoi que ce soit avec son véhicule ? A part peut-être en collant "Bébé à bord" ou une petite bigoudène "À l’aise breizh" dessus.

Je parle de gens que j’ai connu, qui avaient une vieille Citroen AX qu’ils devaient cajoler pour réussir à la faire démarrer les matins glacés (après avoir "gratté") et pouvoir se rendre à ce qu’ils qualifiaient eux-même volontiers de "boulot de merde" (mais il faut bien que quelqu’un le fasse, ce boulot de merde) dans l’un de ces bâtiments aveugles formant une "zone industrielle" à l’architecture inhumaine en périphérie de leur ville de province moche (rebâtie après-guerre), et finalement revenir le soir fourbu dans leur HLM au milieu d’un quartier devenant de plus en plus "populaire" pour mieux recommencer le lendemain.

C’est d’ailleurs intéressant cet amalgame que @Kromoz0hm fait inconsciemment entre tabagisme, alcoolisme, obésité et automobile, que M. Griveaux avait fait avant lui.

Il y a tout un tas de raisons pour ces addictions mais souvent on retrouve en fil conducteur de la solitude (on peut être seul même entouré), un niveau de stress difficilement soutenable ou à l’inverse un ennui mortel, et une volonté de vivre au jour le jour pour éviter de confronter leur répétition infinie, sans perspective de changement positif. Franchement, quand le type que j’ai décrit plus haut sort de son travail aliénant au possible, la dernière chose qu’il a envie de faire c’est de se taper 15 bornes en vélo avant de pouvoir enfin avoir un peu de temps à consacrer à sa famille ou lui-même - mais bien sûr qu’il se les tapera si vous lui enlevez la possibilité d’être motorisé. De même qu’il apprend à se passer de chauffage.

La pédagogie c’est bien, mais l’empathie ce n’est pas interdit. Vous comprendrez alors que s’ils ne sont pas réceptifs ou vous semblent irrationnels, c’est souvent qu’ils sont « arrivé[s] plus loin que [vous] dans la nuit ».

Certains comprendront peut-être mieux dans cinq ans, lorsqu’ils auront été remplacés par l’évolution de ChatGPT

EDIT : @Kromoz0hm : Nous sommes d’accord dans ce cas. Entre les cadres que vous décrivez et mon exemple, il n’y a qu’une différence de degré, pas de nature (même si beaucoup essaient de s’auto-persuader du contraire). Le type à l’AX auquel je pensais en écrivant était fonctionnaire.

Dernière modification par doubletrouble (08/12/2022 08h06)

Je pense que Ours dit juste que ENI l’informe qu’il va subir des coupures de la part de Enedis (qui ne communique pas avec les clients). C’est donc à son fournisseur de le faire. Certes ENI ne coupe pas mais à la relation client et je pense que c’est normal.
Et peut être existe-il des clauses de confidentialité sur l’origine des problèmes entre Enedis-ENI comme c’est le cas dans d’autres secteurs. J’avais souvenir que dans le ferroviaire c’est à la SNCF d’endosser publiquement les problèmes du fournisseur de réseau.

En tout cas, je rejoins Ours. Si Total m’annonce une coupure réel, qui va appuyer sur le bouton de la coupure importe peu. Je n’aurais pas d’électricité.

Kromoz0hm, le 07/12/2022 a écrit :

Maintenant que j’habite à la campagne, j’ai une voiture, mais je continue à beaucoup marcher car j’ai la chance d’être juste à côté de nombreux commerces et services. Je ne vois personne y aller à pied, tout simplement parce que ce n’est pas dans les mœurs, pas parce que la voiture est plus pratique. (petit village avec des rues très étroites et peu de parking, donc aucun gain de temps quand on tourne pour trouver une place)

Je ne dis pas que tous les trajets en voitures sont remplaçables, mais il y en a quand même un bon nombre pour lesquels c’est le cas, avec pas ou peu de perte de confort, mais d’important co-bénéfices (santé, économie, écologie).

Ma grande angoisse à moi c’est de me sentir épié par des gens qui pensent ce qui est bien pour moi et pour les autres qu’eux et qui, à l’instant T n’ont aucune idée si ce n’est que fantasmée de mes motivations.
C’est pourquoi le type sage que je suis, se battra systématiquement contre toute forme de pensée et conscience universelle. Oui, ça me terrifie. Merci aux intelligences supérieures que j’ai pu croiser et fréquenter, c’est plus rare aujourd’hui, qui cultivaient le doute et l’ouverture à l’autre plutôt que le culte de la règle bienséante, qui se voudrait autoritaire en plus.

@Kromoz0hm : Je ne vous prends pas à partie quand j’essaie d’expliquer le peu d’attrait qu’exerce le vélo sur la population active, j’essaie simplement de défendre des gens présentés comme irrationnels alors qu’ils ne font que rechercher à maximiser leur confort dans la limite de leurs moyens.

Mon point c’est que le gain obtenu en "convertissant" ces gens est marginal dans l’absolu, alors que pour eux la différence de qualité de vie est très significative.

Le plus drôle c’est que pendant ce temps là dans les villages chinois (la notion de village là bas correspond à des agglomérations de plusieurs dizaines de milliers d’habitants…) comme celui de la famille de ma femme les trentenaires et leurs parents fraîchement citadins achètent des voitures à tour de bras, et pas de l’électrique.

Donc pour faire écho au commentaire de @toufou, bientôt les chinois avec deux voitures par famille regarderont comme une curiosité les français se rendre au travail en pelotons serrés

rasmussen a écrit :

La position des territoires ruraux ne serait pas si catastrophique non plus : en l’absence de voitures, les épiceries et services de proximité fleuriraient à nouveau. Dans la France sans voiture, les dirigeants étaient majoritairement issus du rural, alors qu’aujourd’hui ils sont citadins bureaucrates.

Ah, si c’était plausible je serais de tout cœur avec vous, mais le plus probable c’est que l’on incitera fortement tous ces citoyens à mobilité volontairement réduite à s’entasser dans des "smart cities". Comment arrivez-vous à croire que les campagnes recueillent des investissements (autre que défigurer le paysage avec des éoliennes) alors que toute la politique de l’habitat et de l’urbanisme vise à "densifier l’habitat" ?

La maison individuelle, «non-sens écologique» : les professionnels du logement agacés par les propos de la ministre - Le Parisien

La direction est pourtant très claire ?

Ne vous inquiétez pas, vous l’aurez votre France maoiste de braves camarades aux fesses galbées (désolé, mais l’argument de @Pauloch m’a vraiment fait rire) partant chaque matin de leur Khrouchtchevka à vélo pour aller vaillamment œuvrer à sabrer nos émissions de carbones (idéalement en pompant, pour le côté Shadok, mais plus probablement en s’occupant des camarades qui pètent plus haut que leur quota), tout va malheureusement dans ce sens*, mais pardonnez à ceux qui ne partagent pas votre rêve de manquer d’enthousiasme voire d’espérer que l’on se réveille avant que tout cela ne tourne au cauchemar…

* comment pensez-vous être minoritaire alors que votre camp a l’appui de tout l’appareil gouvernemental et des plus grandes entreprises ?

EDIT : @Iqce, je faisais explicitement référence à la continuité et aux "signes" que vous mentionnez dans mon astérisque, même si je n’ai donné qu’une citation récente

Dernière modification par doubletrouble (09/12/2022 13h53)