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4 1 #1 17/09/2023 19h38
Hello,
N’ayant pas trouvé de fil spécialisé sur le sujet, j’en crée un, si ça peut intéresser du monde.. et s’abonner quand un ETF change sans crier gare.
Je ne rentre pas dans le débat sur la légitimité de ces changements, chacun se forgera son avis sur le fond ou la forme.
Dans la liste que je suis (en italique, la communication officielle issue du site Amundi) :
Amundi PEA S&P 500 UCITS - FR0013412285 => frais actuels 0,15%
A partir du 29 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.25%. Ancien indice: S&P 500 Index. Nouvel indice: S&P 500 ESG+ Index.
Amundi PEA Nasdaq 100 UCITS - FR0013412269 => frais actuels 0,23%
A partir du 29 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.30%. Ancien indice: NASDAQ-100 Index. Nouvel indice: Solactive ISS ESG US Tech 100 Index.
Amundi MSCI USA UCITS - LU1681042864 => Frais actuel 0,28%
A partir du 29 Septembre 2023, l’indice de référence du fonds change. Ancien indice: MSCI USA Index. Nouvel indice: MSCI USA ESG Leaders Select 5% Issuer Capped Index.
Amundi PEA MSCI EMERGING MARKETS - FR0013412020 => frais actuels 0,20%
A partir du 27 Septembre 2023, l’indice de référence change et les frais de gestion* sont de 0.30% p.a.. Ancien indice: MSCI Emerging Markets Index. Nouvel indice: MSCI EM ex Egypt ESG Leaders Select 5% Issuer Custom Capped Index.
On pourra dire que ça n’augmente pas beaucoup. C’est quand même de l’ordre de 50% de frais en plus.
Sauf erreur de ma part, le CW8 (PEA MSCI world) n’évolue pas.
Une source qui en cite d’autres avec une analyse des changements :
Amundi Bouleverse ses ETF PEA : voici ce qui Change
Il ajoute (je n’ai pas vérifié les changements) :
Amundi PEA S&P 500 UCITS ETF — DAILY HEDGED EURO (FR0013412293)
Amundi PEA MSCI EM Latin America UCITS ETF — EUR (FR0013412004)
Amundi ETF MSCI Europe Energy UCITS ETF
Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily UCITS ETF – EUR
Merci @wlk0 qui a levé le sujet avant moi.
Le but du fil est de pouvoir partager les évolutions difficilement identifiables de nos ETF favoris.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par Jmic (17/09/2023 21h24)
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1 #2 17/09/2023 20h16
Bonjour
Un autre changement concerne un ETF bien connu a compter du 18 octobre : PAASI
PAASI Fiche
Sans certitude sur une possibilité de substitution.
Pénible…
Cyril.
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1 #3 17/09/2023 22h55
- doubletrouble
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Amusant ce virage ESG forcé alors que c’est le mouvement inverse qui s’opère de l’autre côté de l’Atlantique : ESG is on its way out ? now that investors have been forced to wise up
Bon, si du coup ils pouvaient me fourguer des parts d’un ETF Russia "ESG" ( https://raexpert.eu/media/uploads/ranki … 22_eng.pdf ) à la place de PRUS ça m’arrangerait
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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1 #4 25/09/2023 10h53
- JeanB
- Membre (2017)
- Réputation : 62
Cela signifie que les ETFs luxembourgeois, LU1437017863 et LU2098887263 seront absorbés par les ETFs irlandais IE000KXCEX R3 et IE00058MW3 M81.
Dans l’avis en date du 11 septembre vous avez tous les details :
Documents Amundi ETF
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1 1 #5 30/09/2023 22h21
- Petitjc
- Membre (2018)
- Réputation : 20
L’ETF LU1291101555 "BNP PARIBAS EASY MSCI EUROPE SMALL CAPS SRI S-SERIES PAB 5% CAPPED - EUR" n’est plus éligible au PEA à partir du 29 août 2023.
Il peut remplacé par le LU1598689153 Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS également éligible au PEA.
Les différences sont:
- un indice différent MSCI EUROPE SMALL CAPS SRI S-SERIES PAB 5% CAPPED (Indice ESG small cap avec une pondération maximale par valeur) versus MSCI EMU Small Cap (indice actions représentatif des valeurs les plus liquides de la zone euro ayant une capitalisation compris entre 200 millions et 1,500 millions de USD. L’indice MSCI EMU Small Cap Net Return EUR Index a pour objectif de représenter, dans l’univers des valeurs ayant la capitalisation requise, 40% de la capitalisation boursière totale de chaque « Industry Group », dans chaque état de la zone Euro)
- un tracker capitalisant versus distribuant (mais c’est peu important dans le cadre d’un PEA)
- des frais de gestion de 0,25 % versus 0,40 %
un encours de 183,4 M EUR vs 198,21 M EUR (à la date de rédaction du post)
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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1 #6 06/10/2023 22h20
Un article des échos sur le sujet :
Bourse : les fonds verts vont-ils nous coûter plus cher ? | Les Echos
En résumé, l’article sous entend que l’augmentation des frais n’est que très partiellement due au prix des indices ESG. En particulier compte tenu du montant forfaitaire payé par les gestionnaires vers les teneurs d’indice, qui est dilué dans des encours stratosphériques.
L’augmentation serait donc plutôt à aller chercher vers une normalisation (par le haut) des frais Amundi pour recoller à une moyenne de prix de marché…
En gros : ils ont une position forte en Europe, autant améliorer les marges.
Dans l’absolu, ils ont raison de faire jouer leur position stratégique, mais ça nuit quand même vachement au message ESG..
Dernière modification par Jmic (07/10/2023 00h23)
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1 #7 14/10/2023 13h14
- robolth
- Membre (2014)
- Réputation : 33
Bonjour, je réfléchis pour ma part à basculer sur le Lyxor PEA Asie Pacifique ex Japan. Ce n’est pas exactement la même chose, mais il doit y avoir des recoupements, je dois encore étudier cela.
Autre candidat possible : Amundi ETF PEA MSCI Emerging Asia.
Mais surtout je veux d’abord attendre un peu au cas où Amundi décidait de les basculer en ESG. A vrai dire je ne prévois pas de renforcer la moindre ligne Amundi tant que poussière ne sera pas un minimum retombée (même le CW8).
En attendant, j’ai vendu toutes mes lignes nouvellement ESG et j’ai renforcé Vanguard FTSE Developed Europe ex UK : même si cela déséquilibre complètement le PEA, on peut espérer que Vanguard ne s’amusera pas à le transformer en ESG.
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1 #8 22/10/2023 19h55
- Manu
- Membre (2022)
- Réputation : 13
Je note l’apparition de frais d’entrée de 3% et de sortie de 3% sur les ETF Amundi suivant sur funds360:
LU1861137484 AMUNDI INDEX MSCI EUROPE SRI PAB UCITS ETF DR CAPITALISATION
LU1681045370 AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF EUR CAP
LU1681044480 AMUNDI MSCI EM ASIA UCITS ETF EUR CAP
LU1602144732 AMUNDI MSCI JAPAN ESG CLIMATE NET ZERO AMBITION CTB UCITS ETF DR-EUR
LU1681048804 AMUNDI S&P 500 UCITS ETF - EUR
LU1861136247 AMUNDI INDEX MSCI USA SRI PAB UCITS ETF DR CAPITALISATION
ayant acheté ces ETF sans aucun frais d’entrée et de sortie il y a peu de temps, je me demande si ce n’est pas une erreur ? Mais comme Amundi fait un peu tout et n’importe quoi en ce moment c’est peut être bien un changement de leur part ?
Le DIC sur le site de amundi indique pourtant des frais I/O nuls pour ces ETF.
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1 2 #9 05/01/2024 09h21
- neil
- Membre (2017)
- Réputation : 25
L’ETF Lyxor MSCI EMU Small Cap (DR) UCITS ETF LU1598689153 va être absorbé par le Amundi MSCI EMU Small Cap ESG CTB Net Zero Ambition le 9 Février.
La date de limite pour faire un rachat ou une conversion est fixée au 5 Février.
Lettre aux porteurs
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1 #10 05/01/2024 11h24
- AloneInKyoto
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Il reste bien éligible PEA, c’est précisé dans l’annexe 1 jointe à la lettre aux porteurs (page 11).
EDIT : ce qui fait sens puisqu’il s’agit d’un fonds totalement investi dans des sociétés européennes (d’après le dernier rapport de l’indice : Allemagne 24%, France 21%, Italie 16%, Espagne 10%, Pays-Bas 8%, autres 21%), critère essentiel pour être éligible PEA, et que les ETF (l’actuel et le futur) sont à réplication physique.
Dernière modification par AloneInKyoto (05/01/2024 12h04)
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1 #11 05/01/2024 17h30
- Double6
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Le LU 1861134382 (amundi World SRI) est aussi en cours de changement pour le 18/01/2024 (Irlande)
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1 #12 08/01/2024 00h21
- Tikok
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@BennyD
Même sur la page des ETFs concernés sur le site d’Amundi l’information n’est pas forcément évidente à trouver. Généralement ils mettent un encart sur la page du fonds concerné avant le changement mais pas dès que l’information est officielle.
Si vous détenez l’ETF en portefeuille, le courtier est censé vous avertir. Certains le font et envoient un mail ou un courrier d’autres pas. Vous pouvez aussi consulter la page dédiée aux "Avis aux investisseurs" sur le site d’Amundi.
Sinon les informations sont diffusées assez tôt sur certains forums tels que celui qui nous accueille.
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1 #13 12/01/2024 12h44
Jmic a écrit :
Le Ishares est un peu plus chère, mais :
1/ On a rien demandé et ça change, avec des frais qui pour ma part vont largement augmenter. Ca me titille un peu de faire ça pour revenir sur du Amundi.
2/ Le Ishares fait 0,2% de perf de mieux / an que le Amundi, sur 5 ans, ce qui compense les frais supérieurs de 0,08%. Même si sur le long terme ça change quand même pas grand chose
Les performances des ETF sont toujours net frais donc inutile de ’compenser’ l’un par l’autre, seul la performance compte.
I create nothing, I own. -Gordon Gecko
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1 #14 12/01/2024 13h20
- JeanB
- Membre (2017)
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Jmic, de mon point de vue c’est le bon choix, il est physique, capitalisant, parmi les plus gros encours des ETF européens (58milliards !), donc on peut lui prédire une bonne longévité, chose importante sur un CTO pour éviter la friction fiscale si vous devez changer d’ETF en cas de clôture.
En termes de frais il a des Tracking differences (écart à l’indice) légèrement négatives depuis 2012 (voir ici Tracking Difference .com )
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1 #15 12/01/2024 13h49
- Chafouini
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Bonjour, une solution aussi est de passer du MSCI World au FTSE Developed World avec, par exemple, Vanguard:
Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF Acc | VGVF | IE00BK5BQV03
"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"
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1 #16 24/01/2024 21h40
- Double6
- Membre (2019)
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J’ai les eu au tel ce matin c’était un problème informatique qui retardait la mise à jour, par contre toujours pas dispo à la négociation.
Édit : si négociable depuis ce soir
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1 #17 02/02/2024 10h04
- GillesDeNantes
- Membre (2012)
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Je passe rapidement pour une mise à jour après nos échanges d’il y a une quinzaine de jours : chez Fortunéo, où il y avait quelques anomalies, tout est réparé :
* le tracker USA IE000QQ8Z0D8 que j’avais reçu par échange en novembre et que je ne pouvais négocier est désormais correctement relié aux plateformes : je pourrais le vendre si je le souhaitais ;
* le LU1437016972, qui avait fusionné et semblait fossilisé sous son ancienne dénomination, a été remplacé par le IE000BI8OT95. J’en ai été avisé par mail ;
* il y a eu une remise à jour généralisée des noms des trackers, y compris de plusieurs qui n’ont pas changé de structure juridique ni d’ISIN : plus aucune mention de Lyxxor, tout est Amundi désormais.
Plus aucun problème donc. Je ne sais pas si c’est parce qu’il ont une veille sur ce forum, mais pour le cas le plus anormal, le tracker USA qui n’était pas négociable, ça semble possible !
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6 #18 07/02/2024 18h29
- AloneInKyoto
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Amundi ayant désormais deux ETF répliquant l’indice MSCI World en euros depuis le rachat de Lyxor, en l’occurrence CW8 et EWLD, il fallait bien s’attendre à une évolution un jour ou l’autre.
La modification a été annoncée aujourd’hui par Amundi : EWLD (FR0011869353) déménage au Luxembourg et devient un compartiment du même fonds qui abrite CW8 (LU1681043599) qui, lui, n’est pas modifié. Il prend un nouvel Isin au passage, LU2655993207, et devient distribuant (il est capitalisant aujourd’hui). Il reste éligible au PEA, et son TER annuel passe de 0,45% à 0,38%.
C’est prévu pour le 15 mars prochain. Source : un avis aux investisseurs daté d’aujourd’hui.
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1 #19 07/02/2024 19h22
- Double6
- Membre (2019)
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J’en profite pour donner ce que j’ai appris de bourse direct sur les ishares , vanguard et amundi passés à l’IE :
- la cotation correctement actualisée (Xetra ou autre) ne devrait pas tarder : quelques semaines ainsi qu’au même moment l’ouverture au Trading mais pas sur euronext.
- je ne sais plus quel est le blocage pour les ishares vanguard sur Euronext (une histoire de passage par Euroclear) mais une étude est en cours sur la possibilité d’avoir les ishares et vanguard sur Euronext accélérée par les derniers rebondissements Amundi.
-
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1 #20 09/02/2024 19h29
- AloneInKyoto
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D’après le contenu de la lettre au porteur, on déduit que le futur LU2655993207 reste éligible PEA car le tableau liste seulement les différences avec l’actuel FR0011869353 (frais max, mode de distribution, structure juridique, pays de domiciliation, etc.) et rien n’est précisé concernant l’éligibilité.
Si besoin, ne pas hésiter à contacter Amundi ETF par mail, ils répondent en quelques jours.
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1 #21 10/02/2024 15h27
- Tikok
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@Pyriox
Tout ne se vaut pas. Sachant que le MSCI World distribue environ 2% de dividendes annuels une fois dans l’année, la stratégie la moins onéreuse et la plus passive serait votre n°3 à savoir "Garder l’EWLD et n’y réinvestir que les dividendes, une fois par an. Et à côté commencer une nouvelle ligne sur le CW8."
Personnellement, ce que je compte faire si le montant des dividendes est suffisant pour acheter du CW8, je les réinvestirais dessus et uniquement le reliquat sur le futur EWLD distribuant.
Pour votre stratégie n°2 ne pas oublier de compter les frais de courtage à la revente et à l’achat mais aussi les spreads à l’achat comme à la revente. Ce serait donc la plus chère.
Votre stratégie n°1 est envisageable pour quelqu’un qui ferait un investissement mensuel proche du montant d’une part de CW8 (bientôt 500 € si le rallye haussier continue!).
Ce que je déplore chez Amundi, ce sont tous ces changements d’indice, de devise de cotation, de place de cotation et maintenant de mode de capitalisation. C’est bien dommage qu’il n’y ait pas d’autre émetteur d’ETF World compatibles avec le PEA sinon j’aurais changé de fournisseur. Au moins pour l’EWLD on échappe à l’ESG ce qui était ma plus grande crainte!
Dernière modification par Tikok (16/02/2024 03h28)
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1 #22 20/02/2024 13h32
- AloneInKyoto
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AloneInKyoto, le 09/02/2024 a écrit :
D’après le contenu de la lettre au porteur, on déduit que le futur LU2655993207 reste éligible PEA car le tableau liste seulement les différences avec l’actuel FR0011869353 (frais max, mode de distribution, structure juridique, pays de domiciliation, etc.) et rien n’est précisé concernant l’éligibilité.
Amundi confirme par mail l’égibilité PEA de l’ETF World distribuant :
Bonjour Monsieur,
Le fonds LU2655993207 - Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR (D) sera bien éligible au PEA.
Cordialement,
Amundi ETF
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1 #23 28/02/2024 15h24
- AloneInKyoto
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Il y a pourtant bien un avis aux investisseurs datant de début 2024 qui annonce la liquidation du fonds :
https://www.amundietf.fr/pdfDocuments/d … 240126.pdf
Cependant vous avez raison, Amundi pourrait faire un effort pour mettre davantage en avant ce type d’informations tout à fait primordiales. Là il faut aller dans "Documents" puis cliquer sur le petit + pour voir si quelque chose apparait…
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4 #24 18/07/2024 08h09
- Cupflip
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Tikok a écrit :
Selon ce que j’ai compris la cotation en Irlande permet d’optimiser la fiscalité sur les dividendes pour les ETFs. Cette optimisation serait encore plus efficiente dans le cas des ETFs synthétiques par rapport aux ETFs physiques. Il semblerait que cela soit une des raisons ayant récemment poussé Amundi à changer le lieu de domiciliation de certains de leurs ETFs (par exemple MWRD passé de LU1437016972 à IE000BI8OT95 le 18/01/2024)
Du coup à performances identiques le rendement devrait être (légèrement) meilleur pour la version synthétique que pour la version physique. Reste à voir si cela se confirmera dans les faits…
Oui, il s’agit principalement de retenue à la source des dividendes qui va dépendre des conventions fiscales selon la domiciliation de l’ETF : notamment pour les dividendes US un ETF physique domicilié au Luxembourg va payer 30% de retenue à la source sur les dividendes US, contre 15% pour un ETF physique domicilié en Ireland, contre 0% pour un ETF synthétique (par exemple en ayant un panier de substitution qui ne paye pas de dividendes). Mais ce dernier doit faire face à un coûts supplémentaire lié au swap.
Pour appliquer ce constat : les US représentent 70% de la market cap de l’indice ETF, avec 1,5% de dividend yield. Donc un écart de 15% sur la retenue à la source donne 70% * 1,5% * 15% = ~0,15% de différence. Ça vous donne le delta entre la performance d’un ETF domicilié au Luxembourg vs Ireland.
Ensuite il y a des facteurs complémentaires (prêt de titres, qualité et coûts du swap, etc.)
Amundi, en changeant la domiciliation de son ETF MWRD physique (Lux -> Ireland) et en baissant son TER de 0,20% à 0,12%, à fait gagner ~0,23% toutes choses égales par ailleurs.
Image de résumé de BlackRock, pour un ETF World avec des frais de gestion de 0,20%, par rapport à un indice en gros return, toutes choses égales par ailleurs :
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