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2 #1 07/12/2024 10h36
- ptitcoco
- Membre (2024)
- Réputation : 2
Bonjour,
Je vous fait part, en cette quasi fin d’année, de mes 4 PF quasiment tout en ETF.
L’objectif est relativement simple: j’ai 50ans et je cherche à maximiser les sommes investies mensuellement (environ 3k) et ponctuellement (selon tresorerie dispo) pour beneficier d’un capital correct à horizon 15ans (au moment de ma retraite).
J’ai donc des postions de l’ordre de 80-85% actions sur chacun des PF.
Pourquoi ETF only?
J’ai démarré mon PEA en avril 2023 avec du stock picking peu efficace, je ne battrai de toute façon jamais le marché, donc autant le suivre gentillement…
J’ai ventilé mes avoirs sur 4 enveloppes: PEA, Avie (les 2 chez Boursorama), CTO (Scalable), PER bancaire (Crédit Agricole, pour lequel je n’ai acun frais de gestion/garde, uniquement frais d’ordre).
Je suis l’ensemble sur l’outil Portfolio Performance, les dates d’ouverture de chaque enveloppe sont indiquées en haut à droite de chaque tableau.
PEA
PER
Avie
CTO
Mots-clés : etf, portefeuille, ptitcoco
"Ne cherchez pas l'aiguille dans une botte de foin. Achetez simplement la botte de foin". John Bogle
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#2 07/12/2024 10h54
- sissi
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Bonjour Ptitcoco
Bonne idée d’utiliser les ETFs - c’est tout de meme plus simple!
Peut-être ajouter un ETF obligataire Acc dont la version distribuante montre un bon rendement de plus de 6% ? Ou un ETF "niche" comme SMLP (encore que cet etf spécialisé en MLPs US et Acc a deja beaucoup monté aussi )
Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF Acc | SMLP | IE00B94ZB998
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#3 07/12/2024 11h04
- ptitcoco
- Membre (2024)
- Réputation : 2
Bonjour sissi,
C’est toujours un plaisir de lire vos interventions, en particulier sur la poche obligataire.
Je n’ai effectivement pas d’ETF sur cette classe d’actif, la hausse indécente du marché actions US depuis 2ans conjuguée à ma faible aversion au risque et à mon horizon de placement long terme, m’ont fait m’éloigner à tord du marché obligataire.
Néanmoins, je n’ai pas trouvé (ou su trouver…) à ce jour, d’ETF obligataire avec un rendement correct (>4%).
Je suis preneur de vos conseils avisés.
"Ne cherchez pas l'aiguille dans une botte de foin. Achetez simplement la botte de foin". John Bogle
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1 #4 07/12/2024 11h15
- sissi
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OH … mais il y en a plusieurs !
Juste a voir la file sur les etfs obligataires
Si les distribuants ne vous dérangent pas… il y a STHE version euro hedgée de Pimco - ou autres versions et devises … rendement dans les 7.6%
PIMCO US Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF EUR-Hedged | IE00BF8HV600 | A1W6DH
Il y en a 94 au minimum avec rendement au-dessus de 5%, et 40 avec un rendement au-dessus de 6% sur extraetf -
En plus il y a de nouveaux ETFs actifs qui ne sont pas sur la liste …
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF
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#5 07/12/2024 12h35
- AloneInKyoto
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Une simple remarque, surtout ne la prenez pas mal : vos quatre stratégies font moins bien que leur benchmark ETF MSCI World, en particulier les deux dernières qui présentent un différentiel non négligeable (6,4 et 3,2 points si je ne me trompe pas), qui plus est sur une période courte d’à peine plus d’un an.
Il pourrait s’agir d’un cas de sur-diversification : une envie de composer son portefeuille en allant "faire son marché" dans tel ou tel secteur, dans telle ou telle zone géographique, dans telle ou telle classe d’actifs, en retenant de nombreux ETFs, histoire de se dire qu’on n’oublie rien. Ce n’est pas forcément nécessaire : la détention d’un unique ETF MSCI World vous expose à 1400+ sociétés dans 23 économies développées, ce qui semble largement suffisant. D’autre part, si vous imaginez rééquilibrer vos portefeuilles de façon régulière pour respecter certaines proportions, vous vous exposez à des frais d’ordre dont vous pourriez vous passer.
J’ai CW8 en portefeuille depuis bientôt 8 ans et il bat toute autre stratégie actions que j’ai pu imaginer. Par rapport aux autres ETF que j’ai (ou que j’ai pu avoir) il monte plus haut, il baisse moins fort et il remonte plus vite. C’est un produit très puissant.
N’avez-vous pas pensé à simplifier vos allocations ?
edit : orthographe
Dernière modification par AloneInKyoto (07/12/2024 13h55)
Être célèbre sur internet c'est comme être riche au Monopoly
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#6 07/12/2024 13h15
- sissi
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CW8 c’est: États-Unis 73,87 % - pas vraiment du "world"
Perso une seule position : jamais !
Chacun son truc … mais ca depend aussi de la phase dans laquelle on est
La théorie c’est qu’on devrait avoir en obligations le % de notre age … bon c’est une théorie classique - donc "démodée"
Perso je la pratique car en phase de consommation … je préfère une grosse diversification en toutes sortes d’instruments dont obligations en direct, etfs obligataires, ETFs dividendes, Etfs actifs et world … CEFS, et quelques stocks sans retenue …
Bref des revenus réguliers qui rentrent meme si un crash devait arriver - toujours possible -… d’autant plus que je suis RNH au Portugal (non taxable sur les revenus )
En tant que resident fiscal francais il y a avantage a avoir la version capitalisante des ETFs je comprends bien
Dernière modification par sissi (07/12/2024 14h30)
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#7 07/12/2024 13h20
- ptitcoco
- Membre (2024)
- Réputation : 2
Bonjour à vous,
Je suis totalement d’accord avec votre analyse!
Mais j’ai un enorme biais cognitif qui fait qu’il m’est quasiment impossible d’envisager d’avoir à terme plusieurs 10aines de k sur une seule ligne, quand bien même celle-ci représenterait le plus large panier d’actions au monde.
J’ai également une redondance avec SP500 et Nasdaq100.
J’ai pour objectif d’essayer de faire au moins 7% annualisé et un "simple msci world" devrait permettre d’y arriver sur le long terme.
Disons que mon panel d’ETF géographique et sectoriel est mon "stock picking ETF" personnalisé, mais je suis bien conscient que ce n’est qu’un effet placebo…
"Ne cherchez pas l'aiguille dans une botte de foin. Achetez simplement la botte de foin". John Bogle
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#8 07/12/2024 14h46
- Just1
- Membre (2018)
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Bonjour Ptitcoco,
Je suis également en phase de réflexion pour la constitution d’un portefeuille d’ETF. Et le graphique suivant répond humblement à AloneInKyoto, où on peut faire mieux qu’un World avec une ou quelques lignes supplémentaires.
Faire un 50% World + 50% S&P rajoute de la perf et améliore le sharp, mais les US représente 82% du portefeuille. Personnellement, mon but est de baisser cette proportion pour retomber sur les 73% d’US du world, de faire un espèce de World IMI dynamisé par le S&P. Je m’y approche avec 5 lignes (SP5, ETZ, PAEEM, PTPXE, RS2K); c’est la courbe bleue avec un CAGR de 9,97% sur 20 ans (contre 8,49% pour World).
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#9 07/12/2024 16h35
- ptitcoco
- Membre (2024)
- Réputation : 2
Bonsoir,
Un petit backtest sur Curvo de mes 3 enveloppes PEA/PER/AVIE, c’est moins bien qu’un simple SP500, mais mieux qu’un world ou un all-world.
"Ne cherchez pas l'aiguille dans une botte de foin. Achetez simplement la botte de foin". John Bogle
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