Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#1 Hier 03h41
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Bonjour,
Prenons l’exemple d’une personne célibataire avec 2 enfants ayant la totalité de son patrimoine, soit 600k (versés avant ses 70 ans), sur 4 AV de chacune 150k. Il établit une clause bénéficiaire de 150k sur la premiere AV pour une personne sans lien de parenté, et ainsi de suite pour 3 autres personnes sans lien de parenté.
Les 2 enfants ne sont cités nulle part.
Peut-il ainsi transmettre a son decés 600k (soit 4x150k) a 4 personnes, mais sans rien pour ses enfants ?
Mots-clés : assurance-vie, beneficiaire, enfants
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
Hors ligne
#2 Hier 05h14
Bonjour,
En effet, c’est possible puisque les assurances vies sont hors succession.
Par contre, il existe une part réservé aux enfants :
- 75 % si plus de 3 enfants
- 66% si de 2 enfants
- 50% pour un enfant
Si le notaire fait correctement son travail, il doit découvrir l’existence de ces 4 assurances vies et ainsi mettre en lumière que leur montant est disproportionné par rapport au reste du patrimoine, il doit conseiller aux héritiers (enfants) de demander un réintégration d’une partie dans la succession au tribunal.
Voilà,
Ezerian
Hors ligne
#3 Hier 07h46
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3593
Hall of Fame
article L132-13 du code des assurances a écrit :
Le capital ou la rente payables au décès du contractant à un bénéficiaire déterminé ne sont soumis ni aux règles du rapport à succession, ni à celles de la réduction pour atteinte à la réserve des héritiers du contractant.
Ces règles ne s’appliquent pas non plus aux sommes versées par le contractant à titre de primes, à moins que celles-ci n’aient été manifestement exagérées eu égard à ses facultés.
La jurisprudence nous dit que ce caractère "manifestement exagéré" « s’apprécie au moment du versement, au regard de l’âge, des situations patrimoniale et familiale du souscripteur ainsi que de l’utilité du contrat pour celui-ci. »
Le juge décide alors le rapport et/ou la réduction. C’est à dire que le montant des primes excessives est réintégré à la succession. On voit donc que les AV ne sont "hors succession" que si les primes ne sont pas exagérées, ce qui est soumis à l’appréciation du juge.
"Certaines décisions ont validé que le rapport porte seulement sur la partie excessive des primes versées mais une jurisprudence dominante semble retenir que l’intégration concerne la totalité des primes payées."
Cette dernière phrase est extraite de cette page :
L?appréciation du caractère excessif des primes des contrats d?assurance-vie ? Précision de la Cour de cassation - canopy-avocats
Une recherche sur les termes adéquats, y compris le numéro de l’article du code des assurances, vous apportera toutes les précisions nécessaires.
Dans le cas que vous citez, les héritiers réservataires intenteront une action en justice pour récupérer au moins les 2/3 des primes (la réserve) et ils auront gain de cause tant l’atteinte à la réserve est énorme. Dans d’autres cas, l’action est intentée par le fisc (qui veut les droits de mutation sur la succession) ou le Département (qui n’apprécie pas d’avoir dû payer les frais d’Ehpad de la personne prétendument indigente, sans pouvoir se rembourser sur la succession, alors que cette personne a organisé son appauvrissement via l’assurance-vie).
Dernière modification par Bernard2K (Hier 14h08)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#4 Hier 11h37
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Si il y a 2 enfants, il y a donc 66% a leur reserver et il ne pourrait donc etre transmis que 33/4 = 8.25% soit un maximum de 50k a chaque bénéficiaire, sauf a risquer une action en justice si je comprends bien.
Si aucun enfant, savez-vous si, selon le meme principe, il y a une part réservataire "dévolutionnaire" ? Par exemple il reste 2 soeurs a date du decés, je donne 150k par AV a 4 non-parents, une part doit-elle etre réservée aux soeurs ?
service-public.fr a écrit :
Lorsque le défunt n’a pas fait de testament, c’est la loi qui désigne ses héritiers et les classe par ordre de priorité. On parle de dévolution légale.
Les héritiers sont classés dans l’ordre suivant, en l’absence de conjoint survivant :
Les enfants et leurs descendants (aucune distinction ne doit être faite entre eux quel que soit le lien qui unit les parents)
Les parents, les frères et sœurs et les descendants de ces derniers
Les ascendants autres que les parents
Les collatéraux autres que les frères et sœurs et les descendants de ces derniers
Chacune de ces 4 catégories constitue un ordre d’héritiers qui exclut les suivants. Ce sont les héritiers les plus proches en degré de parenté qui héritent et qui excluent les autres.
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
Hors ligne
#5 Hier 12h04
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3593
Hall of Fame
La réserve, prévue par les articles 912 et suivants du code civil, ne concerne que les enfants ; en l’absence d’enfants, elle concerne le conjoint survivant, non divorcé. Si vous n’avez ni enfant ni conjoint encore marié au moment de votre décès, pas de réserve.
Donc, aucune part à réserver aux sœurs.
Juste par curiosité, c’est un cas concret ? Vous avez 2 enfants et vous prévoyez de les faire disparaître ?
Dernière modification par Bernard2K (Hier 16h26)
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#6 Hier 12h23
- sm94
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI - Réputation : 118
Y a t’il des ascendants?
Les enfants sont les héritiers réservataires prioritaires.
En l’absence d’enfant, le conjoint survivant est un héritier réservataire.
En l’absence d’enfant et de conjoint survivant, les ascendants, parents et grands-parents, deviennent héritiers réservataires.
PS: Je me corrige après vérification: Depuis la réforme du 23 juin 2006, les ascendants ne sont plus héritiers réservataires…
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “peut-on déshériter ses enfants avec des assurances-vie avec bénéficiaire nommé ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
4 | 1 758 | 01/05/2015 23h07 par xazh | |
29 | 12 556 | 19/09/2021 10h57 par pompadour | |
21 | 3 796 | 04/07/2017 08h03 par Bernard2K | |
3 | 2 304 | 24/09/2016 09h17 par xazh | |
31 | 7 573 | 13/05/2023 15h27 par Geronimo | |
9 | 2 144 | 10/01/2019 19h19 par 1vestisseur | |
16 | 5 040 | 27/05/2018 07h06 par M07 |