Vivre rentier : réticence à sauter le pas ?

Excellent sujet.
Je partage entièrement cet état d’esprit. Comme je l’avais dit dans ma présentation :

"Mais selon moi, le parcours "devenir rentier" n’est pas financier. En fait, je pense qu’il faut prendre son temps. On peut avoir le capital nécessaire et ne pas être prêt : le "chemin critique" passe par la construction du mode de vie et non par l’atteinte d’un seuil financier magique."

A part une petite minorité de cas particuliers, je pense que la plupart des membres de ce forum sont frugaux par habitude ou éducation et non par contrainte. Si on leur donne 200€ de revenus mensuels supplémentaires ils seront épargnés et non dépensés, par "manque d’opportunités de dépense/absence de goûts de luxe" et non par "volonté d’arriver plus vite à leur chiffre magique".
L’inverse de ces foyers où, si les revenus doublent, on double mécaniquement la surface de l’appart, le prix/la fréquence des sorties, le prix des vêtements, la consommation de la voiture…

Pour la suite de l’aventure de notre rentier frugal, je ne sais pas trop comment réagir. Je partage les mêmes observations et interrogations que vous.

Personnellement, je préfère me concentrer sur la construction du mode de vie plutôt que sur l’accumulation de pognon (ce qui explique que je n’intervienne pas sur tous les sujets de valorisation de sociétés).
Même si les aspects spirituels demandent davantage d’efforts que les aspects matériels, ils ont l’avantage d’être profitables dès aujourd’hui : chaque pas en avant est bénéfique dès maintenant. En outre, avoir atteint l’état d’esprit adapté sans avoir les ressources financières n’est pas gênant. En revanche, avoir les ressources sans avoir l’état d’esprit est dramatique.

A titre anecdotique, je suis en train de lire "L’utopie du temps libre",un petit essai publié dans la collection Esprit, qui est en train de me réconcilier avec le monde du travail

carpediem a écrit :

Dans mon cas personnel, c’est un très gros ras-le-bol professionnel qui m’a fait sauter le pas. Cela a commencé par le calcul du nombre d’années que je pourrai vivre avec mon capital et après avoir fait le calcul la décision a été prise. Dire que cela ne pas empêché de dormir quelques nuits serait faux.

Peut-être vous confonds-je avec un autre intervenant, mais n’aviez-vous pas adopté la formule :
(patrimoine accumulé) / (dépenses annuelles * 2) ? J’aurais cru qu’une telle approche particulièrement prudente aurait permis d’éviter le plus gros du stress.

J’ai repris une formation, j’exercerai peut-être un nouveau métier.

En tout cas, à presque un an jour pour jour d’avoir sauter le pas, je commence à m’ennuyer …
je dois être guéri.

C’est un autre aspect de la réflexion à mener sur soi. Je voulais à la limite en discuter dans une file à part, mais puisque vous le mentionnez… Oui, nos vies professionnelles nous occupent au minimum 35 heures par semaine, sans compter d’éventuelles heures supplémentaires et de probables temps de transports. Je pense que durant une vie active, la moitié du temps de veille est occupé par le boulot, la décompression des soucis du boulot, les migrations pendulaires et des temps semi-libres mais peu exploitables, comme les pauses déjeuner qui imposent là-encore des pertes de temps. Récupérer tout ce temps libre, au-delà d’une période initiale d’euphorie, peut entraîner l’ennui… On se retrouve confronté à la question : chic, je suis rentier… mais pourquoi faire ?.

Là où nous avons de la chance, c’est que beaucoup de gens arrivent chaque année dans la même situation, sans s’y être davantage préparé : les retraités. Je pense que l’observation de leurs comportements est riche d’enseignements. D’abord, il semble qu’il soit indispensable de conserver un lien social et une activité intellectuelle. Je ne suis pas certain qu’il n’y ait qu’une composante "âge" dans le déclin des facultés, conserver des stimulations doit jouer aussi et cela peut s’appliquer à celui qui saute le pas de la rente également. Pour ceux qui n’ont pas prévu une rente complètement passive (consommation progressive du capital placé sur des produits sans gestion comme les fonds en euros d’assurance-vie), je pense que le suivi économique fournit ces stimulations. L’investisseur qui s’est construit un portefeuille par stock-picking (ou bond-picking) a probablement un intérêt pour les affaires économiques et n’aura pas de mal à s’atteler à un suivi culturel.

Après… C’est plus compliqué. Le problème n’est pas nouveau : Sénèque, rentier qui ferait rêver l’immense majorité d’entre nous, vantait l’otium, qu’on traduit par oisiveté… pourtant il n’arrêtait pas d’avoir des activités. La différence principale, c’est déjà de ne pas être obligé, donc d’être libre, mais il disait que ça ne sert à rien si c’est pour se lancer dans une poursuite effrénée des plaisirs, et que l’oisiveté doit être consacrée à un travail socialement utile.

Ses écrits sont intéressants, même de nos jours, car finalement les problématiques n’ont pas réellement évolué. Si on regarde les retraités, que voit-on, hors des cas, qui se raréfient, de jeunes retraités très pauvres comme il y a pu y en avoir dans la génération précédente : on assiste au développement d’une offre de loisirs spécifiques à destination des seniors. Parce qu’ils ont besoin de s’occuper, ils se tournent vers la consommation de produits de confort, de vacances, etc. C’est particulièrement sensible en regardant les publicités autour de l’émission Des chiffres et des lettres Je pense que c’est le pendant contemporain de cette recherche effrénée des plaisirs dont parlais Sénèque.

C’est la "voix naturelle", qui semble la plus fréquente. En effet, si on regarde les calculateurs de retraites américains (l’idée m’est venue suite à un article du blog MMM) on constate quq’ils surestiment les besoins financiers. Pareillement, les gens sont matraqués ici en France de messages leur disant que leur niveau de vie va chuter à la retraite. S’il y a une partie de publicité dans le message (en général, diffusé par un gentil conseiller en gestion de patrimoine qui va proposer un gentil bien défiscalisant à louer pour compléter les revenus de notre futur retraité…), tout n’est pas faux. Les gens aux revenus les plus élevés connaîtront bien une chute sensible de leurs revenus à la retraite, mais comme ils n’auront plus les dépenses liées au travail et auront dépassé l’âge du pic de consommation des ménages, on pourrait penser que ce n’est pas un gros problème… Sauf qu’inactifs, l’ennui les menaces et leur propension à consommer des loisirs augmente. Surtout quand les liens familiaux se distendent et que s’occuper des petits-enfants n’est pas une activité réellement possible (façon XIXe siècle, où trois générations cohabitaient sous le même toit : ce changement n’est pas forcément une régression, hein). Résultat : les retraités ont besoin (où pensent avoir besoin), paradoxalement, d’un revenu discrétionnaire supérieur à ce qu’il était lors de leur période d’activité. Je pense que c’est également un des risques qui guette le rentier, surtout s’il ne s’est pas assuré dès le départ qu’il avait le bon état d’esprit pour réussir le parcours qu’il imagine.

Car s’il découvrait qu’il a finalement "besoin" de partir en WE tous les 4 matins, le rentier peut se retrouver confronté à l’ennui sans possibilité évidente d’en sortir, faute d’avoir prévu un budget correct. Il se retrouverait alors dans une situation bâtarde où il ne risque pas la ruine (admettons qu’il ait calculé correctement et que ses hypothèses économiques se réalisent) mais où il mène une vie qui finalement ne le satisfait guère… Là, Carpe Diem, au bout d’un an vous vous rendez compte que l’ennui pointe à l’horizon, mais votre situation est loin d’être défavorable : vous avez repris des études et la coupure a été courte : si jamais vous vouliez reprendre une activité, l’interruption est très facile à justifier sur un CV. En revanche, si le problème apparaît au bout de 6 à 7 ans chez un rentier déjà âgé, se réinsérer dans l’emploi, même comme passe-temps, risque d’être plus délicat.

Je pense que la problématique de l’activité à conserver doit être, tout comme celle de la crainte qu’elle cause, au coeur d’une réflexion très tôt dans le parcours vers la rente vu qu’elle conditionne le niveau de dépenses futures, donc le capital à obtenir. Là encore, c’est tout bénef pour ceux qui pourront résister aux sirènes des "besoins nouveaux" liés à l’oisiveté.

Il y a plusieurs pistes. Jacob du blog ERE annonce la couleur : il se choisit un loisir, et ambitionne d’y exceller, et y consacre tout son temps libre. C’est un bon moyen de s’occuper, que cela soit les arts martiaux ou la pratique de la cornemuse : il y a quantité de domaines où devenir excellent est chronophage plutôt que coûteux… Autant en profiter.

La solution de Sénèque (et de Cicéron, qui se définissait finalement comme oisif alors qu’on le dirait plutôt avocat de nos jours) c’est de s’engager dans la vie politique. Au sens large : engagement politique, mais également associatif, par exemple. Problème : ces activités peuvent imposer des déplacements coûteux et paradoxalement, le bénévolat a un donc un coût. Ce n’est pas seulement de son temps qu’on fait le don, c’est de la plupart des frais annexes qu’il entraîne si on veut s’investir beaucoup.

Heureusement, en France, pour peu que l’on habite une ville moyenne, la solution des études est une bonne troisième voie. C’est relativement statique, c’est quasiment gratuit (l’inscription en auditeur libre ne revient pas bien cher, moins cher qu’un abonnement de téléphone), c’est intellectuellement stimulant, et l’offre est généralement abondante. Sans compter que sans le stress de l’examen, la formation est beaucoup plus agréable. C’est à mon avis une très bonne solution à condition d’aimer ce type d’activité intellectuelle ; autant que les impôts payés durant la phase d’accumulation soient amortis par la consommation des services publics comme l’éducation durant la phase de rente, d’ailleurs

Sinon, il ne reste que la reprise d’une activité. Mais dans ce cas, on retombe sur le cas précédent : l’objectif devient non plus une vie de rente mais la constitution d’un matelas financier (comme dans le cas de la personne qui n’arrive pas à sauter le pas) augmenté du financement d’un congé sabbatique (qui est probablement la meilleure façon d’expérimenter la vie de rentier pour celui qui en a les moyens mais a un travail qu’il hésite à lâcher). Du coup, le patrimoine à accumuler change, et les efforts d’épargne changent également (toujours pour celui qui n’épargne pas par inclination personnelle et désintérêt pour la consommation à tout crin).

dadou36 a écrit :

Aucun crédit sur le dos (la devise de la maison, c’est j’achète comptant et content), propriétaire et maison payée .
Comment préparer son dossier "Devenir Rentier" afin de pouvoir franchir le pas le plus sereinement possible ?
Vos avis et vos expériences m’intéresse !
Merci

Changer de devise et bénéficier de l’effet de levier du crédit immo! Vous ratez une sérieuse opportunité d’enrichissement.

Cricri

quand je vous lis, j’ai l’impression que, pour vous, le passage en mode rentier signifie "tout arrêter".

Compte tenu de votre comportement (toujours à 200%), ça ne me semble pas vraiment envisageable.

En même temps, arrêter son activité salariée n’est pas synonyme de "ne rien faire". (Ca me fait un peu penser à l’article de notre hôte sur "la brigade de la rente").

Vous avez l’habitude de travailler, d’être actif. Je doute que vous perdiez cette habitude du jour au lendemain. Après, peut être serait-il pour vous utile de réfléchir à quelles activités vous avez envie de consacrer du temps. A mon sens "passer du temps avec sa famille" ou "faire du sport" ne relève pas vraiment de ce questionnement.
Certes, le fait d’arrêter votre activité va vous donner plus de temps pour ces "loisirs" mais ils n’occuperont pas la totalité du temps dégagé par l’arrêt de votre activité.

Et j’ai un peu l’impression que c’est là que la bat blesse. Il semble que vous n’ayez pas vraiment déterminé ce que vous envisagiez de faire. Après ce n’est pas grave en soi, si vous êtes confortable avec le fait de prendre un peu de temps pour réfléchir. Si par contre, c’est inconfortable, peut être faut-il envisager de réfléchir avant et de se retirer après…. Cela ne dépend que de vous.

Pour vous aider à réfléchir, vous pouvez vous procurer le livre "s’organiser pour réussir" sur la méthode GTD. A la base, c’est une méthode d’organisation pour le travail et la maison. A titre perso, j’ai acheté ce bouquin dans l’optique d’améliorer mon organisation au travail. Me retrouvant à la maison suite à un congé maternité arrivé plus tôt que prévu j’ai adapté la méthode à ma vie perso. Moi qui avait peur de m’ennuyer, je vois ma liste de projets qui s’allonge de jour en jour. Je trouve ça bien, ça permet de faire le point sur les souhaits et parfois on voit émerger des projets qui n’étaient que de toutes petites idées dans un coin de notre tête. C’est assez intéressant. Il existe sans doute bien d’autres lectures qui pourront vous être utile. Je me suis permis une légère digression liée à mon expérience personnelle…..

Par ailleurs, concernant le regard des autres: vous ne pourrez pas changer ce que les autres pensent de vous. A mieux, vous pouvez choisir de présenter votre situation sous un certain angle plutôt qu’un autre. Aujourd’hui, il est par exemple très simple d’être autoentrepreneur, c’est plus facile que "rentier qui fait rien". Votre entourage n’est pas obligé de savoir que votre activité ne représente que quelques heures de travail dans la semaine, le mois , l’année….. Je pense que ce peut être une voie, surtout dans l’immobilier que vous semblez maitrisé plus que bien. Après ce peut aussi être "une reprise d’étude"…. Bref il est tout à fait possible de présenter votre situation autrement que comme "vilain propriétaire qui vit sur le dos de ses pauvres locataires"…..

En tout cas, votre parcours est plutôt inspirant, vous êtes arrivé à un résultat en très peu de temps….avez-vous penser à ouvrir un blog pour partager votre expérience? :-)

"Il est difficile d’être rentier tel que l’imaginaire collectif l’imagine souvent, le riche obèse barbotant dans sa grande piscine à longueur de journée n’est pas l’objectif des membres de ce forum."

Inconsciemment, c’est l’image que j’ai donc c’est pour cela que j’ai un peu de mal à franchir le pas également.
. Mais c’est purement interprétatif de ma part et j’en suis bien conscient .

Noël vient de se terminer , j’en ai parlé avec ma famille , qui me suis à 100% même ma mère qui a toujours été dans les moeurs français et toujours contre les placements et comportement à risque sur le patrimoine. ( du genre à avoir tout en assurance vie et m’à toujours dit que je faisais n’importe quoi avec l’immobilier avec tout les risques que je vais forcément avoir … A ce jour elle a changé sont fusil d’épaule )

Bréf… et je vais passer de salarié à entrepreneurs tout simplement car je ne resterai pas sans rien faire ( mais les loisirs avant le travail quand même )

Je suis encore en réflexion mais pense terminer mon dernier projet et quand tout est loué, salut président. ….

Je vous tiendrai au courant ..

Mer.ci et meilleurs voeux à tous…

Pour avoir sauté le pas depuis bientôt 2 ans, je vous confirme qu’il est impensable d’imaginer retourner au charbon. D’où l’intérêt, pour les retraités précoces potentiels, de bien calculer leur coup (et surtout leurs coûts) car un retour dans le monde du travail serait à mon avis, pour beaucoup comme pour moi, un échec cuisant aux conséquences psychologiques qui pourraient être lourdes : un peu comme le projet d’une vie qui s’effondrerait.

Dans ce cas effectivement ;-)
Pourquoi pas coach financier ?