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1 #2 29/08/2020 15h59
- Oblible
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Bref, ils ont des titres pourris que même le sulfureux émetteur ne veut pas racheter ( à cause du Covid bien évidemment).
H2O cherchait depuis plusieurs semaines à tourner la page Lars Windhorst. La société a signé il y a quelques mois un contrat pour céder une partie de ses titres non cotés, à un consortium d’investisseurs également lié au financier allemand. Mais l’exécution de ce contrat « Evergreen » a pris du retard du fait du coronavirus, a expliqué H2O. Elle se laisse désormais le choix de céder ces titres en-dehors de ce contrat.
Affaire H2O : Lars Windhorst, sphinx controversé de la finance allemande | Les Echos
Puis c’est la première chute, la société fait faillite en 2003, le tribunal régional de Berlin condamnant le jeune entrepreneur pour tromperie dans 27 affaires. Loin d’être refroidi, Lars Windhorst fonde l’année suivante une société d’investissement qui multiplie les opérations risquées. Trop, entraînant sa deuxième faillite en 2009.
Il laisse une ardoise de 400 millions d’euros, cinq fois plus importante que la précédente à ses créanciers, dont la banque régionale en difficulté NordLB.
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2 #3 24/12/2020 04h19
- Sky
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Publication au journal officiel d’hier de la création d’une association pour défendre et regrouper les porteurs de parts floués par la société de gestion H2O.
Il s’agit principalement des fonds H2O Allegro, H2O Multibonds, H2O Multistratégies, H2O Adagio et H2O Moderato.
Résultats de recherche | Associations | journal-officiel.gouv.fr
Association Collectif Porteurs H2o – Association
Si j’ai bien compris, le montant de la cotisation est de 100 €, donc à voir selon vos encours bloqués si c’est utile.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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2 #4 09/02/2021 20h49
- MilfordSound
- Exclu définitivement
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Non vous ne perdez pas tout. Pour qu’il y ait retrait de la côte, il faut que BPCE possède plus de 90% des actions et droits de vote. Si c’est le cas et que vous n’avez pas vendu, le jour du retrait de la côte, on vous prend vos titres mais on vous crédite de 4 euros par titre.
Si BPCE ne parvient pas a gratter 90% des actions, pas de retrait obligatoire, Natixis continue à être côtée. BPCE ferait alors très probablement une seconde offre plus haut, car ils n’ont aucun intérêt à laisser 11% du capital aux minoritaires.
Bref, rien à perdre à attendre, si ce n’est le coût d’opportunité.
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Team Faux Pas 0+0
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2 #5 10/02/2021 12h10
- MilfordSound
- Exclu définitivement
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On connaitra la date et les modalités de l’offre lorsque celle çi sera officiellement déposée.
Pour l’instant, BPCE a juste annoncé leur intention.
D’après l’article des Echos, dont je remets le lien, la source proche du dossier parle d’un dépôt possible d’une offre formelle dès cette semaine.
BPCE envisagerait le retrait de la cote de Natixis, la cotation suspendue, Rumeurs - Investir-Les Echos Bourse
Cela laisse tout de même à penser que tout a été préparé en amont depuis quelques semaines, et, de mon point de vue, cela explique pourquoi Natixis était à +32 % YTD avant l’annonce, sans raison évidente, quand les trois autres banques françaises côtées affichent des performances YTD de -0.5% pour ACA, + 3% pour BNP et + 6 % pour Gle (incluant la hausse de 3% de ce jour).
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Team Faux Pas 0+0
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2 #6 19/03/2021 14h44
- Cupflip
- Membre (2016)
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Ramassage des titres au fil de l’eau :
- L’une des différences entre une OPAS et une OPA, c’est la façon dont, pendant la période d’offre (et non pas avant), les titres sont apportés. Dans une OPA, on ne vend pas directement des titres à l’initiateur, mais on s’engage à les apporter. Ainsi, on ne connaît le résultat de l’offre que lorsque l’AMF publie les résultats, quelques jours après la clôture. Dans une OPAS, il y a simplement un ordre qui sera passé (et donc visible sur le carnet d’ordre). Dans notre cas, on aura un ordre de 30% du capital soit à peu près 900m actions à 4,0€.
- Ainsi, dans une OPAS, on a "en direct" le nombre de titres que l’initiateur achète pendant la période d’offre (et chaque soir, il transmet les résultats à l’AMF).
- On a donc une bonne vision de comment évolue l’offre, et la plupart des fonds (passifs), vont recevoir des alertes à chaque seuil, par exemple : flottant réduit à 25%, réduit à 20%, etc. et ils vont progressivement se désengager pour éviter une situation d’illiquidité de leurs titres.
- C’est assez différent pour une OPA où on ne connaît les résultats qu’après la clôture de l’offre
Autres point sur l’acquisition de titres :
- Dans certains cas, l’initiateur peut acheter des titres (au prix de l’offre) avant l’ouverture de celle-ci, pendant la période de pré-offre (i.e. après le dépôt de l’offre mais avant son ouverture) - ce n’est pas le cas ici (sinon on verrait l’ordre de BPCE dans le carnet d’ordre - et ça concernait maximum 30% des actions visées par l’offre)
- Si l’OPAS échoue, BPCE pourra racheter des titres Natixis sur le marché ou par des cessions de bloc hors marché, à un prix maximum de 4,0€ (principe d’équité du traitement des actionnaires), très rapidement après la fin de l’offre
Sur vos autres points :
- Sur la nouvelle offre, ça peut être 6 mois mais c’est très rare - théoriquement il faut attendre la publication de nouveaux comptes (dans notre cas, si l’offre ouvre en juin, ça veut dire une nouvelle offre possible en mars)
- sur la documentation par rapport aux fonds passif - je n’ai pas en tête d’études poussées sur le sujet
- sur la restructuration prévue : ils l’ont déjà fait en 2018, je ne vois pas pourquoi il se généraient à faire des cessions d’actifs Natixis à BPCE
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1 #7 28/03/2021 16h21
- JoeLeFaux
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etzanas, le 19/03/2021 a écrit :
J’ai trouvé un exemple de relèvement de prix dans le cadre d’une OPAs :
[…]
Je suis beaucoup moins informé que vous mais pour apporter de l’eau au moulin, l’an dernier j’ai participé à l’OPAS de Dedalus France et ils l’ont relevé de 0,7 à 0,8 si je ne m’abuses.
J’ai personellement repris du Natixis dans la même optique, je vois (beaucoup) de réticence à apporter à 4€ de la part des gens, autant particulier que employés bpce.
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1 #8 14/04/2021 14h06
- M07
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Bonjour !
Un article sur Natixis est paru sur le Canard-Enchaîné d’aujourd’hui (page 3). Il démolit Natixis, qui, selon l’article, a accumulé les comportements douteux.
Par égard pour la presse écrite, je ne poste pas l’article, tant que le Canard-Enchaîné est en vente. Mais je pourrais le faire, éventuellement, dans une ou deux semaines…
.
[Edit] Le Canard-Enchaîné ayant sorti son nouveau numéro, voici une copie de l’article cité ci-avant :
Dernière modification par M07 (22/04/2021 10h47)
M07
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1 #9 15/06/2021 13h21
- bibike
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Pour ceux qui se posent la question, peut-être qu’un retour aux archives du forum peut aider à équilibrer la balance, et répondre à certaines questions notamment les vôtres Darkman.
OPA : attention à ne pas être trop gourmand, en refusant d’apporter ses titres
Pas d’avis sur l’opération Natixs/BPCE, j’ai lâché mes titres quelques semaines avant l’annonce.
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1 #10 18/06/2021 16h07
- Flouzamax
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Je crois que oui, il me semble que ça doit correspondre aux 62M d’action du 10 juin (cf. tableau de suivi précédemment), mais je ne suis pas sûr. A confirmer, je n’ai pas trouvé d’information précise en ligne. Peut-être que quelqu’un sait sur ce forum?
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1 #12 23/06/2021 13h22
- Flouzamax
- Membre (2021)
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Pour info, article sur Le Revenu: Natixis : apporter ou ne pas apporter à l’OPA de BPCE?
Je ne vais pas dévoiler l’article (car réservé aux abonnés), mais je peux dire que sans grande surprise ils ne conseillent pas d’apporter à l’offre, avec un objectif de cours à 4.4€ en cas d’échec de l’OPA.
Edit: La déclaration de l’AMF d’hier vient de sortir: 12.6M achats pour un total de 2 390M actions (soit 75.70%). Achats journaliers requis pour obtenir 90%: 64.5M.
Ce qui est à noter, c’est qu’hier le cours de Natixis n’est jamais passé en dessous de 4.001. Y aurait-il des achats hors-marché?
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1 #13 24/06/2021 13h32
- Flouzamax
- Membre (2021)
- Réputation : 75
Situation au soir du 23 Juin:
Achats journaliers requis pour arriver à 90%: 73.6M
Depuis 2/3 jours, le cours ne tombe plus en dessous de 4.001, et le carnet d’ordre constamment remplit avec des ordres d’achats conséquents @4.001:
Ce qui semblerait indiquer des achats hors-marché de la part de la BPCE?
Compte-tenu de la situation, on n’est pas à l’abri d’un décollage de la zone des 4€ avant la fin de l’OPA. Il y a clairement des prises de position pour l’avenir, mais de qui? Curieux (et un peu impatient) de voir la suite…
Ce qui est amusant, c’est que l’on trouve encore des déclarations de vente de dirigeant après 3 semaines d’OPA. Certains administrateurs se feraient-il prier?
M. Christophe Pinault (Administrateur de NATIXIS) vente le 22/06/2021 de 1 000 actions.
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1 #14 28/06/2021 05h53
- mgveille
- Membre (2016)
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Il existe en ligne une pétition, qui me semble d’ailleurs plutôt une dénonciation du prix proposé dans le cadre de cette OPA :
http://www.leslignesbougent.org/petitio … 955-euros/
Pour ma part je l’ai signée, à chacun de se faire son opinion.
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2 #15 28/06/2021 13h14
- Flouzamax
- Membre (2021)
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Situation à la fin de semaine dernière:Les 44M du 24 juin correspondent très probablement à l’expiration du délai pour sur-enchérir l’offre initiale: il serait logique que beaucoup d’investisseurs aient soldés à ce moment-là (edit: cf. message de CupFlip ci-dessous). La question toutefois se pose de comment la BPCE arrive à ces montants alors que le cours de Natixis n’a jamais été en dessous de 4.001 ce jour-là. Est-ce que les achats hors-marché à un cours supérieur à 4€ sont autorisés pendant une OPA?
Achats journaliers requis pour arriver à 90%: presque 100M.
Edit: Lu sur Le Revenu de ce jour (article accessible au public):
Exclusif : l’OPA de BPCE sur Natixis, qui sera également close le 1er juillet, peine à convaincre. Selon les déclarations de BPCE à l’Autorité des marchés financiers (au titre de l’article 231-46 du règlement général), le groupe mutualiste détenait, au 24 juin 2021, 2.445 millions d’actions Natixis, soit environ 77,4% du capital de sa filiale (contre 70,57% avant le lancement de l’opération).
Le chemin est donc encore long pour parvenir au seuil de 90% d’ici au jeudi 1er juillet 2021, date de clôture de l’OPA. Et ce d’autant que l’offre est réalisée selon la procédure simplifiée et ne sera donc pas rouverte à la suite de la publication du résultat définitif.
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Dernière modification par Flouzamax (28/06/2021 17h19)
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1 #16 28/06/2021 14h47
- Cupflip
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Flouzamax a écrit :
Les 44M du 24 juin correspondent très probablement à l’expiration du délai pour sur-enchérir l’offre initiale: il serait logique que beaucoup d’investisseurs aient soldés à ce moment-là.
Il n’existe pas de « délai pour surenchérir » dans la cadre d’une OPAS. Valable uniquement pour une OPA.
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1 #17 28/06/2021 15h11
- Cupflip
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Je ne suis pas sûr qu’il y ait eu beaucoup de cas de surenchères en période d’OPAS : il faudrait compenser ceux qui ont vendu à 4,0€ ces dernières semaines (principe d’équité du traitement des actionnaires), sauf que c’est difficilement possible d’un point de vue technique (il me semble qu’il est compliqué d’avoir la certitude pour un acheteur d’avoir l’identité du vendeur, et ce d’autant plus que BPCE n’est pas seul à acheter à 4,000€, donc une preuve de vente d’un actionnaire ne serait pas suffisante). Par ailleurs, cette compensation ne toucherait que ceux qui ont vendu à BPCE et pas à 4,001 ou 4,002, donc le « petit porteur de bonne foi » qui a vendu à ce prix en pensant apporter a l’offre ne recevrait rien. Difficile à faire passer. Sans être certain de moi, je doute que ce scénario existe.
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2 #18 29/06/2021 00h13
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1 #20 02/07/2021 08h55
bryan, le 01/07/2021 a écrit :
ah les filous…
c’est encore une fois une méthode de gangster.
Je nuancerai en disant plutôt que vous jouez à la même table, mais pas à armes égales, et vous vous en rendez compte seulement maintenant.
Vous êtes assis à une table de blackjack, et le joueur en face, c’est le Casino. Et le casino est déterminé à gagner. Vous, vous avez quelques notions de comptage de cartes et vous suivez à la lettre votre tableau de probabilités. En face, le casino utilise tous les moyens à sa disposition, toutes les ficelles pour gagner.
A un moment, le casino voit que vous êtes toujours là et décide de remélanger le sabot de 6 jeux. Il en a le droit et ne s’en prive pas. C’est ce que vient de faire la BPCE.
Ca ne veut pas dire que vous n’allez pas gagner (et je souhaite à tous les investisseurs particuliers de gagner de l’argent sur cette opération), mais les éléments sont plutôt en faveur du Casino.
Alors appelez cela "des méthodes de gangsters", le fait est que L.Mignon n’est pas un amateur, il avance ses pions un à un. C’est ce qu’il fait depuis des années. Je le soupçonne même d’avoir eu cette idée il y a plusieurs années. Quand on voit les mouvements qu’il a effectués chez Natixis puis chez BPCE, à posteriori, ça prend sens.
Quand je disais
MaximusDM a écrit :
@Flouzamax,
Au final cela fait énormément de suivi quotidien pour une possible potentielle hypothétique espérance de gain.
Alors que Natixis vers 2€ était un no brainer il y a 1an. C’est à ce moment là que le gain se faisait, sans trop se prendre la tête, même si la proposition de rachat de BPCE a mis un frein à la remontada depuis.
si je reprends l’analogie du blackjack, je dirai qu’il y a un an, il y avait plein de buches dans le sabot, et la l’espérance de gain était grand, le croupier était sympa et pas forcément au top de sa forme (à votre avantage).
A un moment, le croupier change, la sécurité rode et là, les éléments sont moins favorables.
Le casino est plus déterminé à gagner, les détails des règles du jeu sont peu claires (qui connait les subtilités de cette OPAS ?), le cours a bien monté (justement avec l’opas) et l’espérance de gain chute.
Il y a peut être encore du gain à faire, mais moins, beaucoup moins.
Pendant des années, j’ai aussi usé beaucoup de temps et d’énergie pour faire des "ptits gains". Alors que le gros avantage des actions, c’est l’asymétrie des gains. Ce n’est pas simple (sinon tout le monde serait millionaire) et tout le monde peut se planter, mais il faut choisir ses combats et toujours mettre en balance le risk / reward.
"I don’t want to spend my time trying to earn a lot of little profits. I want very big profits that I’m ready to wait for." Phil Fisher.
"It’s not whether you’re right or wrong that’s important, but how much money you make when youre right and how much you lose when you’re wrong". George Soros
Cela étant, @Flouzamax, la démarche de suivi que vous faites est intéressante, même si vous n’avez sans doute pas tous les éléments (moi non plus).
"Without risk there can be no progress". George Low
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1 #21 02/07/2021 11h38
Ours a écrit :
Comme je le soulignais plus haut, il semblerait que le passage de la loi PACTE s’apparente de plus en plus à un blanc seing accordé aux majoritaires pour exproprier les petits actionnaires. C’est un développement regrettable pour nombre d’épargnants qui avaient choisi la participation au capital de sociétés françaises.
Ce n’est pas la première fois qu’une loi ou une réglementation, sensée protéger les épargnants ait l’effet totalement inverse.
N’oublions pas qui produit les lois : les politiques, motivés en réalité par bien autre chose que l’intérêt des épargnants et dont la méconnaissance totale en matière de marchés financiers n’est plus à démontrer.
Mais effectivement c’est navrant. (TTF, MIFID2…).
"Without risk there can be no progress". George Low
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1 #22 06/07/2021 14h54
- Flouzamax
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Situation au soir du 5 Juillet, selon déclaration AMF: Achats de 4.257M sur la journée du 5 juillet pour un total de 2741.426M, représentant (selon BPCE) 86.89%, (selon mon calcul) 86.81%.
Edit: Article du Revenu, réservé aux abonnés. Je ne vais pas spolier, mais ils conseillent de conserver (comme avant), avec un objectif de cours de 4.4€.
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1 #23 08/07/2021 14h31
- Flouzamax
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Situation au soir du 7 Juillet:
L’OPA peut réussir, comme elle peut échouer, mais dans tous les cas ça risque de passer "au chausse-pied". Heureusement que c’est 90%, à 95% elle ne risquait pas de réussir à mon avis.
@Cupflip Effectivement ce sont les actions auto-détenues qui expliquent la différence de calcul. J’ai corrigé dans le tableau, le pourcentage calculé en tient-compte, on est raccord à 2 décimales près au pourcentage publié par la BPCE.
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2 #24 08/07/2021 19h53
- Flouzamax
- Membre (2021)
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Tadam! Fin de match! NATIXIS : BPCE détient plus de 90% de Natixis, peut demander le retrait de la cote.
Pour tout ceux qui tablaient sur un échec de l’OPA, merci d’avoir participé :)
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1 #25 13/07/2021 19h22
- Oblible
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BPCE a réussi à rafler 91,80% du capital mais l’OPA est déjà contestée.
Natixis : des actionnaires minoritaires contestent la régularité du retrait de la cote
Colette Neuville, présidente de l’Association de défense des actionnaires minoritaires, demande à l’AMF l’ouverture d’une enquête sur l’OPA de BPCE sur sa filiale cotée. Elle conteste la gouvernance des fonds des actionnaires salariés, qui auraient été contraints à revoter, et la prolongation de l’offre d’achat.
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