BHP Group : investir dans les matières premières avec des dividendes

stokes · #226

Et c’est plutôt rassurant qu’il en soit ainsi : une société ne peut durablement distribuer des dividendes supérieurs à ses bénéfices sauf à courir à la faillite.

En l’espèce, le dividende d’Anglo-American me semble encore plus fragile que celui de BHP.

Ricou · #227

gil a écrit :
Bonjour

Le mois prochain je vais renforcer pour la 5ème fois BHP dans le cadre d’un portefeuille passif.
BHP ne dépasse jamais la 10% avec la vitesse de la baisse. Il peut passer à 9% après un renforcement et retombe à 7 % pendant le mois ce qui le replace en tête pour le renforcement le mois suivant.

ça commence à ressembler à une value trap.

Cordialement

D’un autre point de vue, vous achetez un leader pour moins cher qu’il y a quelque mois
et beaucoup moins cher qu’il y a 3 ans

ThomasAurlant · #228

C’est sur ce type de dossier qu’il faut être sûr de ce que l’on fait.
On ne peut pas rentrer sur ce genre de leaders à bon prix sans qu’il y ait une bonne raison. Ici, c’est le chute durable des matières premières qui permet un tel prix.
Si la société est bien gérée et que la chute ne dure pas encore des années, il n’y a aucune raison de s’inquiéter.

Je ne suis pas investi sur cette action, bien que j’ai hésité, mais j’ai préféré par exemple Potash Corp qui connaît des problèmes semblables.

Le tout c’est d’avoir "prévu" à l’avance une grosse chute de prix possible pour ne pas se retrouver dans la panique avec des -10, -20, -30, -40 % ou plus qui s’enchaînent.
Je pourrais citer IBM aussi pour qui j’ai le doigt sur la gâchette depuis un bout de temps et pour qui je viens de me décider, mais sachant que le titre pourrait descendre à 100 ou même 75 $…

Bref, on n’a pas de bon prix sans raison… Et après, il faut assumer.

kiwijuice · #229

BHP représente pour moi les ravages de la marotte d’investir sur les plus bas à 52 semaines.

Cf message #17 de cette file.

Un plus bas d’un an est un signe de stress. Il s’agit dlnc de rediubler d’efforts d’analyse.

Mevo · #230

Bargeo a écrit :
En soit, rien de dramatique, étant donné qu’au prix actuel, le rendement affiche un énorme 12% !

Euhh, oui, 12% sur le prix actuel. Au vu de la baisse récente, c’est une toute autre paire de manches pour tous ceux qui sont entrés à un prix supérieur, qui vont, en plus de la perte latente, avoir une distribution inférieure à ce à quoi ils s’attendaient.

Bargeo · #231

Bonsoir Mevo. Ce que vous dites est d’une évidence. Je suis moi-même actionnaie BHP, avec un PRU à 26.52€ mais une proportion de mon portefeuille encore faible. Je considère toutefois le prix proposé aujourd’hui par le marché pour un éventuel renforcement.

Helvète_heureux · #232

Bonjour IH,

Et pour BHP Billiton, vous êtes en moins value de 25 %, êtes-vous à l’aise pour renforcer ?
N’y a-t-il pas un risque élevé de recapitalisation ?
voir une faillite ?

Je possède moi-même BHP billiton, côtée sur la bourse australienne….et suis également en moins-value, amplifiée par l’effet devise (-35 % ! malgré plusieurs renforcements !)

InvestisseurHeureux · #233

Helvète_heureux a écrit :
Et pour BHP Billiton, vous êtes en moins value de 25 %, êtes-vous à l’aise pour renforcer ?

J’ai d’autres valeurs plus intéressantes à renforcer actuellement (Kinder Morgan).

Helvète_heureux a écrit :
N’y a-t-il pas un risque élevé de recapitalisation ?

Non, BHP génère du free cash flow et le bilan de la société est solide. Par contre, le dividende est trop élevé eu égard du free cash flow généré actuellement.

Helvète_heureux a écrit :
voir une faillite ?

BHP en faillite ? Toutes les sociétés minières auront fait faillite avant BHP Billiton…

Helvète_heureux a écrit :
Je possède moi-même BHP billiton, côtée sur la bourse australienne….et suis également en moins-value, amplifiée par l’effet devise (-35 % ! malgré plusieurs renforcements !)

BHP Billiton reste une société minière avec la volatilité qui va avec.

gil · #234

Helvète_heureux a écrit :
Bonjour IH,

Et pour BHP Billiton, vous êtes en moins value de 25 %, êtes-vous à l’aise pour renforcer ?

Je suis à -40% je renforce depuis 3 mois consécutifs et probablement le mois prochain.

Cordialement

VerbalKint · #235

Pour ceux qui veulent creuser un peu plus sur l’actualité du marché de minerai de fer, voici un article bien à jour sur la réalité du marché sur Bloomberg.

maxicool · #236

Brasilia va réclamer en justice 5,2 mds USD aux compagnies minières pour la coulée de boue (officiel), Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

BRASILIA (AFP) -- Le gouvernement brésilien a annoncé vendredi qu’il allait réclamer en justice 5,2 milliards de dollars aux compagnies responsables de la tragédie minière de Mariana pour dédommager les victimes et réparer les considérables dégâts environnementaux causés au bassin du fleuve Rio Doce.
"Nous allons entamer lundi une action devant la justice civile" contre la compagnie Samarco et ses deux actionnaires à parts égales, les géants miniers brésilien Vale et anglo-australien BHP Billiton, a déclaré l’avocat général de l’Etat brésilien, Luis Unacio Adams.

Les semaines se suivent et se ressemblent pour BHP.
A court terme, les mauvaises nouvelles s’accumulant, son cours est clairement orienté à la baisse.
Il est vraiment compliqué de savoir quand rentrer sur ce type de valeur (car renforcer à chaque baisse notable - pour ne pas être à -50% - est compliqué à moins d’avoir beaucoup de liquidité).
Jusqu’où la chute ?

Fair Value MS : 33 USD, avec une incertitude élevée et aucun moat.

Ricou · #237

Exactement ce qu’il s’est passé avec BP il y quelques années

Avec la suite que l’on connait

Franc23 · #238

Mevo a écrit :
Bargeo a écrit :
En soit, rien de dramatique, étant donné qu’au prix actuel, le rendement affiche un énorme 12% !
Euhh, oui, 12% sur le prix actuel. Au vu de la baisse récente, c’est une toute autre paire de manches pour tous ceux qui sont entrés à un prix supérieur, qui vont, en plus de la perte latente, avoir une distribution inférieure à ce à quoi ils s’attendaient.

Je ne trouve pas le même rendement : 10,2% au cours actuel. Etes vous sûrs de vos chiffres ?
Les miens : 0,83£/8,076£*100

Jef56 · #239

Un peu moins même sur le dernier cours 9,8-9,9% de rendement.

EDIT: mon cours est le même c’est le dividende qui varie légèrement à la baisse sur Morningstar et Stockopedia.

laux · #240

Franc23 a écrit :
Mevo a écrit :
Bargeo a écrit :
En soit, rien de dramatique, étant donné qu’au prix actuel, le rendement affiche un énorme 12% !
Euhh, oui, 12% sur le prix actuel. Au vu de la baisse récente, c’est une toute autre paire de manches pour tous ceux qui sont entrés à un prix supérieur, qui vont, en plus de la perte latente, avoir une distribution inférieure à ce à quoi ils s’attendaient.
Je ne trouve pas le même rendement : 10,2% au cours actuel. Etes vous sûrs de vos chiffres ?
Les miens : 0,83£/8,076£*100

BHP Billiton Ltd (BHP:AU) est à 13% de Rendement d’après xlsPortfolio et BHP Billiton PLC ( BLT:LN) est à 11% de Rendement, toujours d’après xlsPortfolio.

La différence doit venir de là.

Jef56 · #241

En effet sur la bourse australienne le rendement donné par Morningstar est de 12,83%.

Je suis étonné je pensais que des arbitragistes faisaient en sorte que les titres côtés sur plusieurs places n’aient pas de caractéristiques éloignées.

Sur la bourse de New York le yield est à 9,19%. Probablement des anticipations de l’évolution des changes, ou une différence de fiscalité? Etonnant quand même.

rocambole · #242

Oui l’écart s’explique par les anticipations sur les monnaies (elles mêmes dépendant de l’inflation dans les zones ainsi que l’évolution des taux d’interêt…)

Ledep · #243

Bonsoir,

L’écart peut aussi s’expliquer par le décalage horaire entre les différentes places de cotation et donc des horaires d’ouverture/fermeture.

Le titre a déjà été bien chahuté mais cela devrait sans doute continuer suite à la décision du Brésil d’attaquer en justice (ce qui était attendu et logique) mais tant que l’amende ne sera pas connue, cela restera une zone d’incertitude donc de volatilité.

De plus en plus de vidéos circulent et le contexte de la COP21 met encore plus en avant cela et c’est vrai que ce n’est pas folichon !

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Omega · #244

BHP impliqué dans une catastrophe écologique. La note risque d’être salée ?
Brésil: Le géant minier BHP aidera à réparer les dégâts - Monde - tdg.ch

XabiX · #245

Ce n’est pas une nouvelle info

On attend de connaître la facture pour prévoir une fenêtre de renforcement sachant qu’avec cette inconnue le titre est assez volatile.

A quand la réduction du dividende :s ?

Ledep · #246

Bonjour,

Vous venez de vous réveiller de 3 semaines de sommeil Omega ?

Si le Brésil demande 5,2mds cela ne devrait guère allez au delà en toute logique (donc ça dépassera forcément !), sachant que l’amende devra être partager avec Vale. On peut se permettre de comparer cela au 15mds de résultats nets 2014.

A cela se rajoute le fonds créé par les 3 miniers, BHP a déjà constitué une provision de 260m$ ce qui fait faible pour le moment.

La réduction voir la coupure momentanée du dividende parait inévitable à présent.

Le titre s’est pris encore jusqu’à -6% ce matin.

Malgré tout cela, les agences de notations restent encore optimistes !

Macquarie par ex: This now indicates the analyst believes there is a possible upside of 55.7%

On pourrait également imaginer une volonté de concentration du secteur pour faire face à ces défis, BHP n’en serait pas à son 1er coup d’essai ayant déjà essayé de mettre la main sur Rio Tinto ou Potash Corporation.
En attendant il faut faire le dos rond (pas de bol j’ai renforcé jeudi, avant le -10% des 2 derniers jours !)

stokes · #247

Bonjour,

Cette affaire sera jugée par la justice brésilienne ; dans les circonstances de l’espèce, je doute qu’elle se montre très clémente pour Samarco, à moins que cette dernière ne parvienne à graisser discrètement quelques pattes bien placées dans les prétoires……on va dire que je suis cynique, mais les institutions brésiliennes ne sont pas vraiment un modèle de rectitude et de probité. Plus prosaïquement, il est aussi possible que les parties se mettent d’accord sur une transaction pour éviter un jugement.

A mon sens, BHP y survivra sans souci, tout comme Sandoz avait survécu à l’énorme pollution du Rhin qu’elle avait occasionnée entièrement de son fait Il me semble que les gros mineurs multi-métaux sont a priori mieux armés pour traverser la crise que les sociétés de taille plus modeste dépendant d’un unique métal. J’en arrive même à me demander s’il n’est pas de leur intérêt que le cours des métaux reste faible de façon à ce que leurs concurrents fassent faillite.

laux · #248

stokes a écrit :
Bonjour,

A mon sens, BHP y survivra sans souci, tout comme Sandoz avait survécu à l’énorme pollution du Rhin qu’elle avait occasionnée entièrement de son fait Il me semble que les gros mineurs multi-métaux sont a priori mieux armés pour traverser la crise que les sociétés de taille plus modeste dépendant d’un unique métal. J’en arrive même à me demander s’il n’est pas de leur intérêt que le cours des métaux reste faible de façon à ce que leurs concurrents fassent faillite.

J’ai cru comprendre que c’était la stratégie pour éliminer certains concurrents ?

Lien : http://www.agefi.fr/articles/la-guerre- … 67982.html

Dernière modification par laux (30/11/2015 17h12)

Ledep · #249

Oui c’est ce dont on parle depuis le début d’année cf: BHP Billiton : investir dans les matières premières avec des dividendes (2/10)

Pour le Brésil, n’oublions pas que l’état est actionnaire de Vale (5,2%), lui-même co-actionnaire de Samarco donc cela n’est pas dit qu’elle ne soit pas trop clémente…

laux · #250

Ledep a écrit :
Bonjour,

La réduction voir la coupure momentanée du dividende parait inévitable à présent.

Le titre s’est pris encore jusqu’à -6% ce matin.

Le titre a repris quelques % en séance pour clôturer à -1.33%. On titille les plus bas de 2008. (Peut-être une barrière psychologique)

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gil a écrit :

2 #229 13/11/2015 15h38

Bargeo a écrit :

Helvète_heureux a écrit :

Helvète_heureux a écrit :

Helvète_heureux a écrit :

Helvète_heureux a écrit :

Helvète_heureux a écrit :

Mevo a écrit :

Bargeo a écrit :

Franc23 a écrit :

Mevo a écrit :

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stokes a écrit :

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