Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

On me pardonnera j’espère de ramener le sujet vers des cieux plus nuageux, ceux du Royaume-Uni. Il a été brièvement évoqué à la page précédente et je n’ai pas eu le courage de relire les 474 interventions pour trouver une réponse sur la fiscalité, qui d’ailleurs ne figure peut-être pas dans ce sujet.

Mes premières recherches donnent des résultats mais considérables, les autorités fiscales UK proposent des fascicules de 100 pages sur la moindre question !

Je lisais dans le rapport Bradley Hackford de l’an passé (celui de cette année devrait bientôt sortir) que le RU était le 2e pays le plus intéressant en matière de faible imposition : => Income tax rate for natural persons: 0 % on income from non-local sources during the first seven years of residence.

Le Brexit changera peut-être tout cela mais en attendant j’aimerais savoir s’il y a ici des personnes qui ont une expérience personnelle du paiement des impôts dans la perfide Albion ? Une distinction y est faite entre résidence et domicile. Les conditions de résidence semblent assez légères (91 jours au lieu des 180+ habituellement requis).

Pour en revenir au rapport précité, on trouve parmi les dix pays retenus presque uniquement des paradis fiscaux. Si on devient résident d’un paradis fiscal notoire, on risque de ne pas bénéficier des conventions fiscales bilatérales, et donc de voir ses revenus de dividendes et intérêts subir à la source des retenues d’au moins 15% et sans doute plutôt de 30% (ou peut-être même plus ?). Je trouve donc ce classement assez léger pour ne pas dire faux.

Enfin une remarque qui me ramène au coeur du présent sujet : vivre dans un paradis fiscal nécessite des moyens importants, parfois même des investissements immobiliers lourds (+ de 500k) nécessaires à l’obtention de la résidence. Alors que pour un Européen, en tout cas avant le référendum, vivre au Royaume Uni me semble assez simple et agréable, à condition bien entendu de porter un ciré tous les jours ou presque.

Sat

"vivre dans un paradis fiscal nécessite des moyens importants, parfois même des investissements immobiliers lourds (+ de 500k) nécessaires à l’obtention de la résidence."
Le système anglais "non-dom" m’avait été recommande avant mon retour en Europe mais le climat était encore pire qu’au Lux ! Nous y avons meme de la famille proche… Puis les loyers sont plutôt chers si vous devez y avoir un pied-a-terre
Le système non-dom vous l’avez a Malte aussi - sans investissement "lourd" a faire …lisez les posts de Oliv1 qui y vit. Ca vous coutera 15% sur ce dont vous avez besoin pour vivre - et vous pouvez louer facilement et a prix raisonnable.

Merci pour toutes vos réponses qui me permettent de progresser, j’y reviendrai car je n’ai pas encore bien saisi les distinctions entre domicile et résidence. Non-dom ce serait les sept ans "gratuits" d’impôts au UK après 91 jours de présence ? Idem pour Malte ? Le rapport que j’ai cité est trop laconique sur ce point, la doc british trop abondante à ce stade.

Accessoirement je me renseigne juste, je ne pensais pas forcément prendre un 5000 sqft à Kensington, n’étant pas un milliardaire russe (ou américain, ils sont plus nombreux, plus de 1500 selon Forbes).

@ sat :
Concernant Malte, je n’ai aucun souvenir de période limité pour le régime non dom.
De toute manière, je ne pense pas que cela soit un critère déterminant.
L’important est surtout de s’y plaire et d’y trouver un avantage pendant les premières années.
L’avenir étant toujours incertain, il se peut que vos priorités ou intérêts aient changés après 7 ans !

Des paroles pleines de sagesse oliv, prévoir à 3 / 5 ans c’est déjà beaucoup … Je lis quelques uns de vos intéressants messages (qui m’avaient échappé) sur le thème de la résidence à Malte. Les 180+ jours sont en effet une règle générale mais je me demande si les services fiscaux de Malte (ou d’ailleurs) en cherchent vraiment la preuve contraire ? Autrement dit je doute qu’il y ait vraiment des cas d’exclusion de personnes physiques des impôts pour ne pas avoir été présents 6 mois, la preuve étant d’ailleurs difficile à faire. A Malte c’est peut-être plus facile de contrôler vos entrées et sorties par avion.

Pour Londres je suppose que c’est le prix à payer pour profiter de toutes les choses intéressantes qu’on y trouve. Quoiqu’il en soit je pense que vivre à Londres ne vaut que si l’on y travaille.

Betcour peut-être mais c’est un sujet très complexe qui fait les délices des CGP, et voici quelques remarques en passant. 
- Tout d’abord pour dissiper tout malentendu je pense qu’il est bien de payer des impôts mais pas trop … 10 à 20% me convient (et devrait suffire à l’État pour assumer ses tâches régaliennes) mais surtout pas plus. J’accepte donc volontiers les prélèvements - résultant des conventions - à 15% environ.
- La fiscalité dépend aussi de la domiciliation vos placements : actions françaises, US, canadiennes, japonaises avec à chaque fois la nécessité de vérifier les dispositions fiscales quand elles existent. Les grands pays (mettons ceux de l’OCDE) ont plus de chance d’avoir de nombreuses conventions bilatérales. Panama ou les Bermudes moins.
- Les banques privées européennes prétendent être investies de la sainte mission de débusquer les fraudeurs. Pour un rentier résident de paradis fiscal, ouvrir un compte en Europe dans une banque privée est une mission impossible ou presque.
- L’exemption de retenue à la source sur les intérêts d’obligations est sujette à discussion. J’avais posé la question à TDAmeritrade et ils ont sur ce point une politique très restrictive, retenant à la source sur la grande majorité des obligations, contrairement à ce que fait Interactive Brokers par exemple.

Quand bien même, la "flat tax" serait à 0%, auriez-vous envie de vivre en Bulgarie ?

A lire certaines contributions, j’en arrive à la constatation que l’aversion à l’impôt est telle chez certains collègues de ce forum qu’ils seraient prêts à s’installer sur l’îlot de Clipperton si cela leur permettait d’échapper au fisc.

J’ai bien la Bulgarie.
Demain j’y pars pour les vacances.

Il parait qu’ il y a pas mal de retraités français, belges, etc. qui s’y installent.

Il est vrai qu’en terme d’activités de loisir et de climat le pays est bien positionné. En plus le coût de la vie est relativement faible.

C’est un pays à mettre dans la liste…

@ Sat :
Concernant les contrôles, les états ne sont généralement pas en mesure de recouper les informations avec le registre des d’entrées / sorties du territoire. Par contre, en cas de doute, ils peuvent demander un relevé bancaire pour vérifier à quel endroit vous vivez tout au long de l’année !
Hors fraude manifeste , ils ne se lanceront que peu souvent dans dans ce genre de contrôle.
De toute manière, ils auront toujours intérêt à vous imposer même si vous résidez moins de 183 jours dans le pays. C’est plutôt les autres pays où vous résidez le reste de l’année qui pourraient vous imposer également !

Comme vous dites, payer un minimum d’impôt n’est pas une mauvaise chose. De toute manière, avec la TVA ou le carburant, on en paye tous les jours sans s’en rendre compte. Il est donc illusoire de penser que l’on peut échapper à l’impôt.

Par contre, tout à une limite et quand la fiscalité devient irrationnelle et confiscatoire, il est normal d’aller voir ailleurs. J’ai notamment rencontré un trader belge qui m’expliquait qu’à partir du 01/01/2016, les moins values inférieures à 6 mois de pouvaient plus être déduites des plus values de même nature. Résultat : il a quitté la Belgique car il aurait été imposé à un taux supérieur à 100% sur ses gains nets !

Chacun a ses bonnes raisons de s’expatrier, tout autant que de critères très subjectifs de se sentir bien dans tel ou tel pays.

Encore une fois, il n’est pas nécessaire de juger la forme mais d’apporter des informations sur le fond fondées sur sa connaissance, son expérience.

Si l’un ou l’autre se trouve partout heureux dès lors qu’il n’a pas d’impôts à régler ou qu’il n’a aucun service. Rien à redire par quiconque !

Merci d’apporter uniquement ici vos connaissances sur la fiscalité, et vos expériences vécues dans tous les pays qui sont abordés.

Concernant la Bulgarie, j’y ai passé personnellement plusieurs mois en ville, à la mer et à la campagne. J’en garde un excellent souvenir, tant sur le plan des paysages, de la vie quotidienne, des rencontres et de la francophilie ambiante …

Je ne sais pas de quels "paradis" on parle mais je doute que les grandes banques (privées ou non) ferment leurs antennes à Hong-Kong ou Singapour par ex., où elles ont de vrais activités avec des bureaux et du personnel, et des clients locaux. Ces deux pays sont par ex. les centres financiers de leur zone géographique respective et sont incontournables pour faire du business en Chine ou Asie du Sud-Est, respectivement.

Après si on parle d’îlots minuscules au milieu du Pacifique ou des Caraïbes oui - mais pour l’expatriation c’est assez limité comme destinations.

En effet, c’etait moi et c’etait bien les Emirats.

Donc si on suit votre logique, vous ne voudriez vous expatrier que dans un pays francophone avec une sécurité sociale, une culture … proches de la France donc pour résumer vous ne pourriez aller vous installer qu’en Belgique ou peut être en Suisse ?

S’expatrier uniquement dans un but fiscal est un non-sens, autant s’installer aux îles caïmans tant qu’on y est.
C’est par contre intéressant de connaitre la situation fiscale de pays Européens proches comme le Portugal, Malte, la Bulgarie et qui pourraient intéresser certains sur ce forum.

Pour info il y a aussi la république dominicaine où on ne paie aucun impôt sur tout revenu de source étrangère pendant les 3 premières années de résidence dans le pays.
( bien sûr on n’y parle pas Français, n’ont pas la sécu … )

La Biélorussie, cela m’intéresse, non pas pour m’y installer, le climat étant bien trop continental pour moi, mais simplement pour visiter votre pays. Il me semble qu’il offre autant sinon davantage de stabilité que bien d’autres pays pourtant dans l’UE

A lire toutes les sornettes et médisances que les médias français débitent sur les dirigeants biélorusses, je me dis que votre pays doit certainement valoir la visite. Il m’attire bien plus que l’Ukraine, dont les dirigeants pro-occidentaux, de Porochenko jusqu’à la fameuse Ioulia Timochenko, sont corrompus jusqu’à la moëlle.

Pour en revenir au sujet, je comprends bien qu’il est plus facile d’apprendre le bulgare lorsque l’on est d’origine russe ou biélorusse.