Annonce de la fin du QE : comment investir ?

carpediem · #26

robert22 a écrit :
carpediem a écrit :
Pour répondre à une autre de vos questions, si vous faîtes du portage d’obligations vous vous moquez en grande partie de la hausse des taux car si la valeur de votre obligation baisse pendant sa vie, elle terminera toujours à 100%. Le seul cas où la hausse des taux est vraiment pénalisante est le cas de la hausse vertigineuse et que votre rendement soit bien inférieur à l’inflation.

Bonnes recherches,
Carpediem
Oui et non : si vous avez un effet de levier, il ne vaut mieux pas que les taux remontent a cause du taux du pret et de meme ce n’est pas bon si l’obligation baisse, sinon bonjour le margin call…

Certes, mais posséder des obligations avec un effet levier n’est très adapté au portage jusqu’à terme.

carpediem · #27

robert22 a écrit :
Je suis sur un leverage de 1.4 pour une somme de 175k$. Ma banque m’a averti que le call serait a 96% du nominal. Je n’ai pas tres bien compris les maths derriere… :-/ En esperant de toute facon que ca n’arrive pas….

Ouh que je n’aime pas ça. Si vous investissez, vous comprenez sinon vous passez votre chemin.

Confucius · #28

Sauf erreur de ma part, la banque commence a etre perdante si l’oblige descend sous 72. Donc faire un margin call a 96, c’est quand meme tres conservateur. A moins bien sur que mon calcul soit faux, ce qui est tout a fait possible.

Confucius

sissi · #29

Oh la la …faut verifier au plus vite…car 96% …= presque le pair.

A 1.4…vous voulez bien dire 40% de levier… Et votre 175k = votre capital a vous ou le total investi incluant le levier

Ca depend de la cote des obligs que vous avez…des HY ca peut aller a 130 ou 140 de couverture , max 200 pour des CCC

ex cas extreme: une oblig achetee au pair 100k qui tombe dans du CCC a 200% (le max)faudrait 2 fois le montant total de la marge…donc si vous aviez achete 100k - votre capital- plus 40k soit 140k vous pourriez avoir un appel de marge si votre valeur totale baisse sous 80 …

ex cas normal: oblig B: votre 100 plus 40k = 140k dont 40k a 130%= 52 donc danger sous valeur totale de 53 = approx 40% valeur oblig elle-meme

Urgent de vous faire donner par ecrit les details de leurs calculs…

Imbru · #30

Bonjour,

Vous partez tous du principe qu’il y aura unc rash obligataire comme en 1994. Ne pensez vous pas que la FED va faire en sorte de stopper le QE en prenant en compte les éléments de crise de 1994?

Pourquoi êtes vous tous si certain que le crash va se produire?

sissi · #31

Imbru …pas du tout….je parlais du risque du levier de robert 22 et du danger si la banque est tres conservatrice…car les obligs fluctuent, meme les investment grade!

En ce qui concerne une remontee des taux - progressive- vaut mieux avoir soit des echeances courtes…soit du vrai HY (rare ces jours ci sous le pair)

Ce que carpediem a souligne, une oblig pas HY se prete moins au levier si on veut la garder ou doit la garder jusqu a l echeance parce que la valeur a baisse suite a une remontee des taux tandis que le cout du levier augmente…

Crucial:- un levier tres court terme libor 1 mois de preference.
- diversification dans les obligs , preferer des achats bien sous le pair
- toujours garder un montant en cash pour les opportunites - ou justement un remboursement du pret levier si necessaire

Elodie01 · #32

Imbru

on peut très bien vendre ses obligations sans anticiper un crash obligataire majeur, simplement anticiper une baisse de la valeur des obligations.

Pour simplifier, historiquement :les taux montent, la valeur des obligations baissent.

A ce jour, les taux n’ont jamais été aussi bas, les US annoncent la fin du QE, donc très potentiellement une fin des taux bas.

Je trouve cela assez logique de réduire la voilure sur un actif dont on anticipe une baisse à moyen terme…..

sissi · #33

Elodie1 oui1

et puis prendre ses bonne plus values…quitte a racheter plus bas plus tard

pas de mal a ca - si les impots ne bouffent pas trop de ces gains!

robert22 · #34

carpediem a écrit :
robert22 a écrit :
Je suis sur un leverage de 1.4 pour une somme de 175k$. Ma banque m’a averti que le call serait a 96% du nominal. Je n’ai pas tres bien compris les maths derriere… :-/ En esperant de toute facon que ca n’arrive pas….
Ouh que je n’aime pas ça. Si vous investissez, vous comprenez sinon vous passez votre chemin.

Moi c’est le contraire : Je ne comprends pas mais j’aime ca ;-)

robert22 · #35

sissi a écrit :
Oh la la …faut verifier au plus vite…car 96% …= presque le pair.

A 1.4…vous voulez bien dire 40% de levier… Et votre 175k = votre capital a vous ou le total investi incluant le levier

Nope. 140% de levier sur du baa2. Investissement total de 412k.

sissi · #36

robert22

Ok donc 412k donc votre pret levier approx 117k…en plus de 294 capital approx

Mais le 96% je ne le comprends pas 96%…de quoi. Sans indiscretion…pouvez vous expliquer poourquoi vous auriez un appel de marge a 96…en mp si vous preferez

Avec du investment grade chez IB - evidemment juste des obligs en usd helas- vous pourriez avoir du levier 2…voir les commentaires de Zebonder sur le rendement apres frais…

robert22 · #37

sissi a écrit :
robert22

Ok donc 412k donc votre pret levier approx 117k…en plus de 294 capital

Avec du investment grade chez IB - evidemment juste des obligs en usd helas- vous pourriez avoir du levier 2…voir les commentaires de Zebonder sur le rendement apres frais…

Nope 175k de capital et 250 k de pret.

sissi · #38

Effectivement…du levier a 140% …mais dans mes calculs …c est 2 fois plus que le max que je me suis permis d avoir soit 70% du capital comme levier.

Vous n avez pas d impots a Dubai …ca aide…mais chapeau pour le culot!

Faut que vous soyez drolement sur de la valeur de vos obligs pour risquer ce genre de levier!

Et vous avez combien de positions dans votre portefeuille de 412k…

Dernière modification par sissi (05/08/2013 20h07)

robert22 · #39

sissi a écrit :
Effectivement…du levier a 140% …mais dans mes calculs …c est 2 fois plus que le max que je me suis permis d avoir soit 70% du capital comme levier.

Vous n avez pas d impots a Dubai …ca aide…mais chapeau pour le culot!

Faut que vous soyez drolement sur de la valeur de vos obligs pour risquer ce genre de levier!

Et vouis avez combien de positions dans votre portefeuille de 412k…

Ce n’est pas moi qui ai ce culot : c’est une recommendation de mon banquier. Et bien sur, c’est une seule position. :-D. Bref, exactement ce qu’il ne faut pas faire hehe :-/

moi · #40

bonsoir cofucius,

pur repondre a ta question:
Apparemment vous ne parlez pas de HY Corporate bonds, de quel HY s’agit il? La duration est plus courte parce que le rendement est plus eleve ? Prenez vous des maturite courte pour limiter l’impact de taux ?

High yield est le rating - il y a du coporate bond mais du gvt bon mal note…
Un site que j`aime bien qui explique les choses
http://www.investinginbonds.com/learnmore

La duration est lie a la duree avant remboursement et les societe qui se financent par du high yield n`empruntent pas sur 20 ans alors que les Entreprises bien notees (corp. bonds) peuvent vendre des bonds avec maturite a 20 ans sans probleme.
conclusion: la duration du high yield est de facon generale + courte donc si les tx montent (et si on assume que le tx de defaut ne flambe pas - mais bon hausse des taux = economie va mieux en general), la baisse de l`obligation est moindre.

pourquoi j`aime pas le tracker emerging en general
c`est lie a la constructin des trackers. faut tjs lire le prospectus!
En efeft, le tracker va prendre les societes seln des regles assez precises : par exemple yield > 5%, Dividend qui n`a pas baisse depuis 3 ans. Le pb est que tu te retourves avec des societes potentiellement sans croissance (cf. les telecoms en europe ou les utilities au bresil qui ont ete impactees par des nouvelles lois en 2013).
Le manager actif va adapter son portefeuille et va eviter les telecom en europe (baisse continue des prix) ou eviter les utilities au bresil (tarification qui varie avec la politique) pour choisir des secteurs avec dividend + potentiel de croissance.
Bref tjs regarder comment est construit le tracker. on peut avoir de belles surprises parfois!

j`espere que j`ai ete clair

MOI

sissi · #41

robert22 a écrit :
Ce n’est pas moi qui ai ce culot : c’est une recommendation de mon banquier. Et bien sur, c’est une seule position. :-D. Bref, exactement ce qu’il ne faut pas faire hehe :-/

Wow! Plutot special votre banquier…Oiseau rare…car en general le banquier ne veut surtout pas prendre ce genre de responsabilite sauf si il arrive a vous vendre les obligs maison

Alors quelle est cette obligation si rare qu on peut risquer tout dessus --- et quel rendement final apres frais sur le capital personnel de 175k …

Hah!…vous devez avoir du fun …a nous taquiner comme ca!

robert22 · #42

sissi a écrit :
Wow! Plutot special votre banquier…Oiseau rare…car en general le banquier ne veut surtout pas prendre ce genre de responsabilite sauf si il arrive a vous vendre les obligs maison

Alors quelle est cette obligation si rare qu on peut risquer tout dessus --- et quel rendement final apres frais sur le capital personnel de 175k …

Hah!…vous devez avoir du fun …a nous taquiner comme ca!

Ce n’est pas le banquier, c’est la banque en fait. Elle propose des leviers a 150 ou 200% et cappes. Dans mon cas, le levier etait cappe a 250k. Je n’ai pas pu benificier des 200% (175 * 2 = 350 > 250). Sinon j’aurai eu un investissement total de 175 * 3…

Cette obligation n’a rien de particulier. De multiples obligations sont proposees avez des leviers mais ca doit être de l’investiment grade. Dans mon cas c’est une baa2 a 5%. Rendement net jusqu a maturite de 9%. Pas plus a cause du cout du levier et de la commission a 2%. Enfin 9% me suffisent…

Confucius · #43

moi a écrit :
j`espere que j`ai ete clair
MOI

Genial, merci !

NB: Le lien sur la page ne marche pas mais le site en lui-meme est ok.

Confucius

stef · #44

Je ne suis pas du tout spécialiste des obligations. Néanmoins, je suis curieux de savoir quelles sont les stratégies adoptées face au retournement obligataire récent .

Ci-joint un article concernant ce sujet sur Agefi . Cet article de William H. Gross de PIMCO
me paraît intéressant à partager.

La guerre sur le marché obligataire | Agefi.com

sergio8000 · #45

J’en connais trois :
- Ne pas toucher aux obligations long terme à taux fixes lorsque les taux sont bas (c’est tout bête, mais j’ai l’impression qu’on l’oublie trop souvent !)
- Prendre des obligations à échéance courte (moins de 5 ans). Le principal étant remboursé rapidement, le cours d’obligations à échéances courtes ne varie pas significativement (à condition que celles-ci soient sûres évidemment)
- Avoir des obligations à taux variables. Ce n’est pas une couverture parfaite, car souvent, ce seront des obligations indexées sur le LIBOR, mais, à long terme, on peut se dire que le LIBOR augmente avec les autres taux (c’est historiquement le cas, et je ne vois pas aujourd’hui de raison majeure pour que cela change)

En option : aller vers des obligations à taux extrêmement élevés, mais il faut savoir les sélectionner pour être sûr que les sociétés arrivent à rembourser… Et je ne suis pas sûr que cela marche si les taux montent plus vite que je ne le prévois.

Par rapport à mon expérience personnelle, je touche de moins en moins aux obligations car les opportunités que je considère comme bonnes se font plus rares (je suis loin d’être allergique à cette classe d’instrument : à attractivité égale, je préfère même avoir des obligations sous-évaluées par rapport aux actions. On a un droit à l’erreur plus grand et une rémunération pas franchement moins attractive sur les meilleures opportunités).

sissi · #46

Ca y est : le "tapering" du QE a commence: ils vont acheter 75 au lieu de 85 par mois. A petite dose…

Mais garder le taux de base a .25% jusqu’en 2016…du moins c’est ce qu’ils disent…

Ils anticipent une baisse du chômage en 2014 et esperent une augmentation de l’inflation a pres de 2%

Fed Officials Lower Projection for Unemployment Rate in 2014

Quel impact sur les marches? Ce soir le Dow jones est a la hausse approx +200 points…le taux 10 ans aux USA est a 2.85 %, 30 ans autour de 3.9%

Quel impact sur le marche obligataire ? Une course des cies pour se refinancer pas cher, moitié 10 ans autour de 4%, moitie 30 ans…entre 4 et 5.65 %

Quel impact sur les devises des marches emergents et les obligs émergentes?
A voir si Bernanke a pu convaincre les marches et ainsi eviter le sauve-qui-peut de juin…

en français: La Fed réduit son soutien monétaire à l’économie américaine

Dernière modification par sissi (18/12/2013 21h22)

keram · #47

J’avoue que j’etais septique sur ce rallye d’hier, content pour mes actions, mais j’attend de voir avec impatience la fin du QE (0 dollars par mois) et la reaction des marches à ce moment la?

Pensez vous que la parite euro dollar va revenir à 1.20 ou va plutot decoller vers 1.50?

crosby · #48

On peut être aussi long mREIT preferreds, short certains REITs, et short un peu de Trsys pour couvrir la duration résiduelle.

Betcour · #49

Les marchés n’auront pas de réaction quand le QE arrivera à 0 car d’ici là la réduction aura probablement été très graduelle (et donc très prévisible). La FED va évidemment tout faire pour continuer à ne pas faire peur aux marchés et pour que tout se passe en douceur.

La vrai surprise viendrait d’une hausse des taux, mais là je pense qu’on en est encore très très loin. On va encore avoir de l’argent "presque gratuit" pour un long moment…

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Peak oil : la fin du pétrole est-elle pour demain ? [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 12 ]	285	109 931	30/10/2023 15h43 par R3dSqu4re
Vers la fin du cash d'ici 2025 à 2030 ? [ 1 2 3 ]	64	13 114	11/06/2021 09h56 par Kabal
Les cycles économiques : sommes-nous au début ou à la fin d'un cycle ? [ 1 2 ]	33	11 924	15/11/2024 10h42 par al2020
La fin (des grandes entreprises) de l'informatique ?	2	4 207	29/07/2020 14h37 par ArnvaldIngofson
Cette discussion est fermée Guerre et investissements : comment investir en cas de guerre ? [ 1 2 3 ]	57	29 487	14/04/2024 13h50 par KingFlan
Comment investir en actions américaines quand l'EUR/USD est faible ?	11	3 292	15/04/2022 09h55 par Rydell
Comment investir 1 million d'Euros à 65 ans ?	6	3 831	18/10/2017 12h07 par cat

Annonce de la fin du QE : comment investir ?

#26 05/08/2013 14h26

robert22 a écrit :

carpediem a écrit :

#27 05/08/2013 14h31

robert22 a écrit :

#28 05/08/2013 14h55

#29 05/08/2013 14h59

#30 05/08/2013 15h20

#31 05/08/2013 15h42

#32 05/08/2013 15h39

#33 05/08/2013 15h53

#34 05/08/2013 16h09

carpediem a écrit :

robert22 a écrit :

#35 05/08/2013 16h13

sissi a écrit :

#36 05/08/2013 17h17

#37 05/08/2013 17h25

sissi a écrit :

#38 05/08/2013 18h55

#39 05/08/2013 19h10

sissi a écrit :

1 #40 05/08/2013 20h01

#41 05/08/2013 20h16

robert22 a écrit :

#42 05/08/2013 20h36

sissi a écrit :

#43 07/08/2013 13h56

moi a écrit :

#44 26/08/2013 21h50

#45 26/08/2013 22h19

#46 18/12/2013 20h55

#47 19/12/2013 15h47

#48 19/12/2013 15h53

#49 19/12/2013 15h55

Discussions peut-être similaires à “annonce de la fin du qe : comment investir ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)