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1    #1 23/05/2014 19h33

Membre (2014)
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philippe30 a écrit :

Toutes les compagnes ne se ressemblent pas

Heureusement ….quoique y aurait moins d’adultère ! wink

tssm a écrit :

Je ne pense pas  que vous Grand21, philippe30, ou par exemple le membre qui investit vers chez moi à Longwy puissiez vendre en 24 heures un appartement sans effet sur le prix comme on pourrait le faire sur Paris - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Pour ça, je peux etre en partie d’accord … A la seule différence près , c’est qu’a 15% ou plus de renta,
on a pas besoin de "vendre en 24 h", ceci est une notion "de la ville" …wink .

Allez, Au pire on amorti un peu plus …

Mots-clés : campagne, grandes villes, paris, village


rêver sa vie ou vivre ses rêves …

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3    #2 23/05/2014 20h10

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grand21 a écrit :

Bonjour GBL

GBL a écrit :

Autre paramètre à prendre en compte : combien de temps pour vendre un bien (en moyenne, et aussi la variance, car s’il y a une chance que ça nécessite 5 ans…).9

On considère ici qu’il n’y à pas de question de revente à court ou moyen terme, car je ne pense pas que cela soit la stratégie première des investisseurs en campagne . Si c’était le cas, cette stratégie valable il y a dix ou quinze ans ne l’est plus dans le contexte actuel, mais je pense que les investisseurs (même si ils investissent dans nos campagnes, les cons !) sont assez lucides pour ne pas espérer un doublement de la valeur de leur bien dans les 15 ans …

Considérez que c’est comme si vous veniez de rentrer un bien dans votre SCI IS …

D’ailleurs cette dernière phrase revient sempiternellement par les "gars d’la ville " qui justifie le (mauvais) investissement en campagne par "PPFFF, ils croivent que les prix vont doubler comme ça c’est passé récemment, les cons …)

Je vous rassure, Même 0% en 15 ans de plus value,  on s’en remettra !

Et puis pour finir de taquiner , ça sera toujours mieux que les 50% de baisse à Paris ou ailleurs, qui sont eux déja un peu plus probable … (mince, un studio coutera plus que 150000 euros …)

Je vais faire mes dernières remarques dans cette discussion :
    - La stratégie d’acheter des bien en zone rurale, avec un fort rendement, mais un risque de difficulté à la revente ou à la relocation, et aussi un risque que de nécessaires travaux coutent plusieurs des années de loyers, a sans doute un sens. C’est assez différent d’un investissement en zone "premium". Mais il faut rester conscient que la rentabilité immédiate élevée est la contrepartie de quelque chose.
   - Quelques questions à se poser : Pourquoi un locataire accepte-t-il de payer un loyer qui représente un rendement de 15-20% pour le bailleur (plutôt que de simplement acheter le bien, si bon marché, et si abondant) ? Pourquoi un bailleur accepte-t-il d’acheter un bien en sachant qu’il est bien possible qu’il ne vaille quasiment plus rien d’ici quelques années ? Pourquoi un vendeur accepte-t-il un prix ci-bas en échange de son bien (à priori si facile à louer et à maintenir) ?
    - Un bien en zone "premium" pourra certes perdre 50% de sa valeur, mais je ne serai prudent avant de dire que c’est plus probable qu’une baisse similaire d’un bien en zone rurale. On dispose de données sur la valeur de l’immobilier parisien depuis plus de 200 ans, et même si la plupart des biens ne sont plus semblables à ceux d’alors, et que des baisses de 50% ont parfois été constatées sur quelques années (et qu’il fallait alors attendre de long mois pour trouver un acheteur), force est de constater que (au moins la partie "foncier" de) la valeur de ces biens a assez bien été conservée sur cette longue période. Pour les biens en zone rurale, l’évolution est beaucoup plus contrastée : quelques-uns ont beaucoup augmenté de valeur (souvent quand le rural est devenu plus urbain, ou dans des zones très spéciale), d’autre sont perdu quasiment toute valeur, et en moyenne la valeur du foncier en dehors des centres urbain a beaucoup perdu de valeur sur le long terme [*]. La meilleure conservation de valeur (= l’emplacement, l’emplacement, etc.) est ce qui justifie un rendement instantané plus faible.
    - Je ne crois pas plus au père noël qu’au placement miracle qui allierait tous les avantages sans avoir des inconvénients en proportion. Je recherche le placement où ma situation rend les inconvénients plus supportables (donc en réduit la valeur pour moi) et les avantages meilleurs (donc en augmente la valeur). Heureusement que d’autre sont d’autres situations !
    - Expliquer les caractéristiques et astuces concrètes liées à un investissement "campagne" (par ex. somment trouver des biens intéressants, les pièges typiques, comment trouver un locataire, comment gérer la relation avec les locataires, etc.) serait plus intéressant que répéter des poncifs (on a bien compris que le fort rendement permettait de faire des concessions sur le potentiel de revente, que les gens de la campagne se sentaient ’différents’, etc.).

[*] Le foncier rural représentait 66% (resp. 50%, 20%) du capital détenu dans un pays comme la France en 1700 (resp. 1850, 1910), et donc l’équivalent de 5 (resp. 3.5, 1.5) années du PIB d’alors. Actuellement il ne représente plus que 2-3% du capital détenu, soit l’équivalent de 0.1 année de PIB.  source : graphique 3.2, "Le Capital au XXIème siècle’, Th.Piketty.


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2    #3 24/05/2014 01h16

Membre (2012)
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J’ai trois locatifs à la campagne.
Pourquoi la campagne? Parce que c’est chez moi,les trois sont dans des villages différents à 10km à la ronde.
J’ai acheté des maisons parce que je ne connais rien à la copropriété.En revanche je connais les artisans locaux et je peux aussi intervenir personnellement pour de petites bricoles.
Sur cette zone géographique que je connais,je sais dans quels villages c’est intteressant et dans quels villages ça l’est pas.Je ne conseillerais pas à un citadin ne trouvant pas ce qu’il cherche près de chez lui (du rendement)de jeter son dévolu sur une contrée éloignée et quelconque:à 5km près les prix des loyers sont les mêmes mais la possibilité de trouver des locataires,non.

celà dit,je ne suis pas convaincu que ces petites maisons(en bon etat) soient d’une grande valeur patrimoniale.J’attend d’en avaoir amorti une partie pour que les revenus qu’elles me procureront me servent à d’autres investissements.

dans l’idéal,je souhaiterais acheter un immeuble en centre ville avec un bon rendement et des maisons  d’une plus grande valeur patrimoniale.

chaque chose en son temps,mais pour les trois petites maisons actuelles,ça se passe bien avec une population de locataires saine.

j’aurais peut-être moins de tracas avec des apparts,je ne sais pas.

dans le secteur un type a acheté depuis les années 80 des tas de vieilles maisons de bourg même dans des villages ou je n’irais pas.Il en possede(à ce qu’on dit) 140 environs.La plupart ont été acheté une bouchée de pain et il loue à des bénéficiaires des minimas sociaux(Rénovations à l’arrache/grande surfaces/familles nombreuses/loyers payés par la CAF)Si il avait été moins gourmand,je suis persuadé qu’il aurait pu rénover et loger  plus dignement ses locataires.

certaines de ses maisons à la fin des années 80 ou debut 90 ne valaient que 50 ou 80 000 francs.Les 400 ou 450€ d’allocations logement doivent largement ammortir le peu de travaux qu’il y a fait.

D’autres achetent des maisons à rénover et font des travaux corrects grace à l’ANAH.peso,j’ai privilégié des maisons en bon etat pour limiter les surprises mais j’ai apperçu quelques bonnes affaires genre une maison de 300m²(murs et toit sains) inhabitée depuis des décénnies à 18 000€.En y faisant des travaux et en divisant,y’a surement une rentabilité à trouver.


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1    #4 26/05/2014 15h07

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
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Bonjour,

je viens de découvrir ce fil qui pourrait être intégré dans le post sur les différentes formes d’investissement, mais à mon avis, pour l’instant, les spécialistes n’ont pas tellement donné de billes qui le justifie.

Pour ma part, j’ai déjà indiqué qu’en matière de prospective, il me paraissait important de se prémunir d’un enchérissement de l’utilisation de la voiture personnelle, en raison d’une augmentation du coût du pétrole, sans qu’une nouvelle technologie prenne le pas.

Ainsi, sur ce point, pouvez vous m’éclairer sur la manière dont les ruraux utilisent leur voiture? Est ce qu’il pourrait s’en passer facilement? Comment situez vous vos investissements sur cette question?

Clairement, la Ville a un avantage majeur sur cette question.


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1    #5 26/05/2014 16h46

Membre (2014)
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Merci Pruls de comprendre mon humour, ce n’est pas toujours le cas de tout le monde ! wink

Votre question peut en effet avoir de l’importance pour des profils comme pumbadu77, mais je pense que cela reste une exception pour les investisseurs ruraux, la plupart d’entre eux achetant à portée de fusil dans un marché qu’ilS connaissent bien …

pruls a écrit :

Le gouvernement lutte très clairement contre l’étalement urbain, et une chasse à la voiture s’opère sur différents territoires.
Les PLU sont modifiés dans ce sens, de plus en plus de réseau de transport en commun deviennent gratuits, etc… - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Ca, c’est typiquement un raisonnement de la ville, qui fait bien marrer tout les paysans … Et pour infos, les transports en communs n’existent pas dans les campagnes !

pruls a écrit :

Dans une perspective de rente à long terme, le maintien d’une valeur patrimoniale me semble importante.
Je sais bien que le locataire paye tout, mais emprunter sur 15ans, ou 10 d’après ce que vous dites, pour qu’à l’échéance, il reste un bien sans locataire ni valeur, je vois pas bien l’intérêt. - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Encore une formidable idée préconçue de citadin . Pour rester dans l’humour, faites vous parti de ces gens frustrés qui ont acheté des studios 300000 euros, et qui, sous prétexte qu’ils vont peut etre perdre 50 % ou plus, veulent absolument par déduction que les biens des campagnes valent zéro
?

Pruls a écrit :

Comment définissez vous la qualité de l’emplacement en campagne, et dans quelle perspective? - See more at: Info • Forums des investisseurs heureux
Comme vous, ni plus ni moins . Dans toutes les intercommunalités de France, il y a toujours un emplacement "prénium" , et des autres à éviter … La différence bien sûr, c’est qu’au lieu de se demander "y a t-il une université de renom dans le quartier", ça sera plutot " y’a t-il une école primaire à moins de 8 kms ?"

pruls a écrit :

Ils vont jamais au ciné les gens de la campagne?

Bien sûr que non, vous savez bien que les campagnards sont analphabètes et incultes, ne parlent que Patois et sont de toute façon bien trop occupés à violer leurs chèvres …


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1    #6 26/05/2014 16h52

Membre (2014)
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Bonjour,

J’habite en banlieue parisienne et je ne pourrais pas travailler sans voiture… et je pense que ma consommation en essence est surement supérieure à celle des "gens de campagne" comme vous dites.

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1    #7 26/05/2014 17h14

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
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Pumbadu77 a écrit :

Bonjour,

J’habite en banlieue parisienne et je ne pourrais pas travailler sans voiture… et je pense que ma consommation en essence est surement supérieure à celle des "gens de campagne" comme vous dites.

Ok, c’est votre avis. Sur quoi se base t il?

MGA a écrit :

LordWolfy a écrit :

J’ai l’impression que ce que voulait dire Pruls c’est
si le prix du petrole "explose" il sera plus cher de vivre à la campagne (car semi-impossible de vivre sans voiture)
Donc risque de voir fondre les locataires potentiels pour les bien "à la campagne"

A mon avis ces locataires n’auront pas non plus les moyens de payer un loyer en centre-ville pour se passer de voiture…

Ok, c’est votre avis. Comment l’intégrez vous dans votre vision long terme?

Tiilanx a écrit :

Bonjour ,

Moi qui suis entrain d’acheter un immeuble sur Mulhouse, je regrette de ne pas avoir songer aux secteurs ruraux..

Une maison à 1h de chez moi c’est 15k a 20k.. le prix d’une petite voiture..
Meme si je mets 40K de travaux et un peu d’huile de coudes ( avec un superbe déficit qui va avec ) , je la loue a 500€ et le bien s’auto finance..
Alors on est peut être sur une population qui vivra grace aux aides (  à Mulhouse on a beau etre sur une grande agglo, c’est exactement pareil ).
Mais le risque est moins important que sur un investissement à 180k  d’après moi.

Beaucoup d’Alsacien qui n’arrivent plus a acheter sur la région ( les prix sont chers ) se replient sur la Franche compte alors je pense qu’a la revente même si c’est moins facile, ce n’est pas impossible..

La vie est chère et les gens préfèrent passer plus de temps dans leur voiture qu’avec leur tribu pour maintenir leur qualité d’habitat.

Cette vision est elle partagée par toute les tranches d’age? Quid du futur acheteur de votre bien?

Pour donner un peu d’eau au moulin du débat et pour mouiller un peu la chemise, à mon avis, un bled dans lequel passe une voie de chemin de fer n’est pas si paumé que ça. Même si la gare n’est plus en activité, à mon avis.

En terme de déplacement alternatif, je pratique le e-vélocargo depuis bientôt 2 ans, et 10 bornes représentent environ 45minutes avec arrêt nounou.


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1    #8 26/05/2014 19h13

Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   78  

20ans peut être pas, 30 ou 40ans me semble tout à fait crédible.

Vous avez un solde de population positif, comment l’expliquez vous?

Pour ce qui est de l’écart de loyer par rapport au transport, si ce ne sont pas les gens, ce seront les entreprises qui donneront le tempo.

Par ailleurs, par chez moi, l’écart entre la Ville et la campagne se discute économiquement parlant.

Et puis les petits oiseaux, ca va 5 minutes, un bon macdo après un ciné, ou l’exposition d’archéologie selon les sensibilités, c’est moins accessible depuis la cambrousse.

Mettons un point au clair, je cherche à comprendre la réflexion que vous avez eu, pas à défendre mordicus la ville.


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2    #9 27/05/2014 02h22

Membre (2014)
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Je ne connais pas spécialement ce sujet, mais voici quelques réflexions sur la dynamique de migration vers la campagne.

En premier lieu, on a besoin de travailler pour vivre, aussi l’endroit choisi pour habiter est fortement contraint par ce facteur. Quand on parle de "campagne", il faudrait sans doute distinguer les zones périurbaines de la campagne profonde.

Pour les premières, il y a de nombreux facteurs économiques, politiques, culturels et environnementaux qui expliquent l’accroissement de population dans ces zones. La conjecture de Zahavi postule que les déplacements de la vie quotidienne se font à budget-temps constant, et donc que l’augmentation des zones périurbaines est liée à l’amélioration des infrastructures, des transports en commun, et à la réduction des coûts de transport. Cette théorie est critiquée car jugée trop simpliste, cependant elle comporte indéniablement une part de vérité, c’est ainsi par exemple que grâce au TGV, des personnes habitant à Lille ou même à Lyon peuvent venir travailler à Paris.

Evidemment, le niveau de vie joue également, et sans doute que nombre de jeunes couples investissent dans leur résidence principale dans des villages à la périphérie de ces zones car elles leur fournissent un compromis acceptable. Reste à savoir si les améliorations des transports parviendront toujours à compenser l’étalement croissant de ces zones.

Pour les zones de la campagne, je ne suis pas certain qu’il y ait vraiment un flux migratoire nettement positif. A mon sens, ce qui peut jouer c’est la progression des nouvelles façons de travailler : télétravail et sociétés sur internet en particulier. Je n’ai pas de statistiques mais je serais étonné que cela soit très significatif à l’heure actuelle. Ça pourrait par contre prendre de l’ampleur à l’avenir. Dans de nombreuses entreprises, le télétravail n’est pas encore bien accepté mais l’attention grandissante portée aux risques psycho-sociaux, en particulier dans les grandes entreprises, pourrait les inciter à s’y mettre pour améliorer le compromis qualification - bien être des salariés. Le changement des mentalités, avec les générations Y et Z, pourrait jouer un rôle également.

En tout état de cause, il me parait bien délicat à l’heure actuelle de prédire si le mouvement va s’amplifier (même si on peut s’y attendre) mais surtout, à quelle échéance.

Ce post est plutôt théorique, désolé, je n’ai rien de concret à apporter smile

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3    #10 27/05/2014 06h55

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Parti au début d’un achat en zone rurale , nous avons constaté une élargissement du sujet sur le bien fondé de la ville à la campagne , la meilleure protection face à une attaque nucléaire , l’apéro village , les poules , le mouton , le calme , le vert , la réouverture d’une école etc …
J’ai pu lire que l’on consommait autant en ville qu’en faisant des trajets journaliers , c’est possible mais en ville il est toujours possible de prendre les transports en commun.
Si on vient de la campagne en voiture et qu’il faut ajouter la conduite en ville ça doit augmenter encore la consommation ?

C’est bien beau la campagne et moi j’adore , voici une belle histoire
j’ai vécu 7 ans dans un bled de moins de 100 habitants , j’avais poules , lapins , canards , potager , oies , dindes et le voisin me fournissait en mouton que je voyais paitre devant ma maison.
Cette maison en Normandie je l’ai acheté puis rénové , durant cette période les enfants étaient petit et allaient dans les petites écoles dans les villages en car tous les matins.
J’ai réussi difficilement à trouver du travail à Evreux puis ensuite sur Dreux , l’attractivité de Paris réduisait  les possibilités d’emploi locale et les salaires sur Paris étaient plus importants.

Un dilemme est vite arrivé , aller sur Paris tous les jours en train lever 6 H  et retour 20 H ou déménager ?
Les enfants grandissant ils allaient se retrouver à aller au collège qui lui se trouvait à 25 Kms donc soit un transport journalier , soit l’internat  et moi avec un risque de ne pas être là non plus durant la semaine du fait d’horaire important de transport.

Donc j’ai déménagé dans le Gard , soleil , verdure.

Ce que je veux indiquer dans mon exemple personnel est le fait que beaucoup de jeunes couples peuvent se diriger vers la campagne , ça fait bien , c’est bobo mais quand viens le moment de gérer les enfants la situation se complique et les arguments de vivre ensemble à la campagne ne sont valables que pour des enfants petits car aller éduquer des enfants à 25 kms de la moindre grande ville , c’est pas marrant pour eux , les copains ne sont accessible qu’en vélo à 4 ou 5 kms.

Ces jeunes couples qui s’installent à la campagne avec des petits ne pourront pas tenir  lorsque leurs enfants approcheront de l’entrée au collège.
Je ne regrette pas mon expérience , je connaissais la région , nos choix ne doivent pas pénaliser les enfants , chaque expérience permet d’avancer aussi.

Ce regain vers la campagne de jeunes, à des raisons économiques et de vie saine mais un trop grand éloignement de centre économique conduit à un isolement.

Autant un locataire peut apprécier un temps ce mode de vie , autant un propriétaire doit faire mûrir une telle décision d’achat car ensuite il faudra revendre.

Pour revenir sur le débat initial , les locataires recherchant la tranquillité existeront toujours , la question porte sur plusieurs ratios nombre de locataire potentiel urbain et campagne ,  typologie et sociologie locataire urbain / campagne, service et prestations urbain /campagne.

Ne nions pas le fait qu’en investissant en ville , les locataires potentiels ont des moyens plus importants , la ville fourni plus de services , les emplois sont plus nombreux , les distractions plus nombreuses ( un apéro ça va mais quand il n’y que ça comme distraction …)

Les locataires ont plus de moyens en ville car à salaire égal celui qui habitent en ville à moindre de frais de déplacement , moins de chauffage , plus de temps disponibles à la différence de celui qui est en campagne et pour qui malgré un loyer moindre son temps est contraint , ses déplacements onéreux

Ce débat va continuer , nous avons tous raison sur le sujet ville campagne en terme de qualité de vie par contre en terme d’investissement nous avons un peu plus raison en ville.

Philippe

Dernière modification par Philippe30 (27/05/2014 09h33)


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1    #11 27/05/2014 20h34

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Vous pouvez considérer que le message #67 provient, non par de GBL (pas grand chose à ajouter sur le fond à au message #28), mais de la modération du forum. Idem pour ce qui suit.

Vous semblez ne pas avoir une grande expérience des forum, donc j’en profite pour vous faire quelques recommandations, afin de maximiser l’utilité de vos interventions :
  - il est préférable d’utiliser des arguments concrets, chiffrés et factuels, en citant chaque fois que possible les références précises (et les liens pour y accéder) : c’est ce qui permet le mieux d’avoir des échanges argumentés, instructifs, et enrichissants (pour vous comme pour les autres) ;
  - il est préférable d’éviter l’ironie, la dérision, la moquerie (et sa variante, la flatterie), de se contenter d’impressions, ou de généraliser un cas particulier, ou de faire des caricatures des positions différentes des vôtres ou des arguments mis en avant par d’autres (Je sais bien que c’est un mode de communication souvent utilisé. Mais autant, à l’oral, avec des amis que vous connaissez fort bien, et autour d’un bon verre, il n’y aura pas forcément d’ambiguïté, autant à l’écrit avec des gens que vous n’avez jamais vu, il y en aura souvent);
  - il est préférable d’expliquer ce qu’on fait, et pourquoi on le fait, sur quels critères précis on se base, quelles astuces on utilise, quelles erreurs on a faites et on ne fera plus, quels risques on identifie et comment on les valorise et on les prend en compte, bref, d’indiquer ce que d’autres pourront aussi utiliser, que de critiquer ou même comparer (on ne vient pas échanger sur ce forum pour démontrer qu’on est le meilleur, mais pour partager son expérience);
  - sur la forme, il ne me semble pas opportun de faire un large usage de termes comme ’bled", "con, "bouzeux", "choper", "tanche", etc. , et de mettre des "!" ou "?" sans cesse dans ses messages;
  - il est souvent préférable d’éviter les affirmations trop tranchées et générales (= se méfier de "jamais", "toujours", "évident", etc.) en l’absence de démonstration très très solide;
  - il est utile de se mettre à la place de celui qui lira ce qu’on écrit (ce qu’on écrit en sera potentiellement d’autant plus efficace et utile).

Je ne doute pas qu’ainsi canalisées, votre énergie et vos idées originales permettront d’enrichir ce forum.


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3    #12 18/08/2014 21h06

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bonjour à tous

sujet interressant sur lequel je me suis penché lorsque j’ai cherché à diversifier mes investissements immobiliers.
A ce jour j’ai investi à la fois en ville (immeuble de rapport et appartement dans ville de plus de 100 000 habitants) et à la campagne (immeubles de rapport ville de 6500 habitants et commerce dans ville de 2000 habitants).

Points communs de ces investissements:
- acheter dans le centre ville
- proposer des biens rénovés et au gout du jour
- être légèrement en dessous des loyers des logements concurrents

Après l’objectif de l’investissement est un peu différent en fonction de la ville ou de la campagne.

Pour la ville, je cherche des biens permettant de couvrir le cout d’achat du bien et la taxe foncière.
Avantages de la ville à mon sens:
- meilleure liquidité du bien en cas de revente
- relocation plus rapide des biens
- plus de candidats permettant de faire un vrai choix
- possibilité de diversifier ses types d’investissement (meublés, location nue, colocation)

Inconvénients:
- plus de concurrent du fait de la mise sur le marché d’appartement ne pouvant être vendu par leur propriétaire
- concurrence d’appartement neuf pour mes appartements dans l’ancien offrant certaines prestations sans forcement de coût supplémentaire
- locataire de plus en plus exigeant compte tenu de l’offre

Pour la campagne, je cherche des biens ayant une forte rentabilité couvrant l’achat, les taxes locales, les petits travaux et une partie de l’IR généré.
Avantages de la campagne:
- offre des concurrents souvent de moins bonne qualité
- forte rentabilité
- possibilité de trouver des biens avec travaux ayant une vrai décote (en ville certains propriétaires vendent cher des immeubles avec de lourds travaux) pour une meilleure défiscalisation
- permet d’investir dans d’autres produits patrimoniaux (par exemple mes excédents de 2013 m’ont permis de multiplier mes investissements en Chine)
- moins de concurrent à l’achat donc une marge de négociation plus importante

Inconvénients:
- locataire souvent plus précaire nécessitant un suivi
- difficile de diversifier son mode d’investissement (peu de demande pour des meublés par exemple)
- la forte rentabilité couplé à la location nue fait augmenter de manière rapide son taux d’imposition et nécessite de trouver des biens ayant une rentabilité toujours plus importante
- moins d’acheteur donc plus difficile de vendre et possibilité de vendre moins cher.

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