Encore un krach sur le marché actions…

Pour répondre au commentaire de Carignan99 oui la tasse avec anse existe :
Tasse avec anse : une figure graphique puissante

Je suis du même avis que Concerto, tant que la FED continue de remonter son taux directeur, la fête n’est pas finie. Le carnage outre-Manche n’était qu’une mise en jambe, vous avez déjà oublié le 10Y Italien à presque 5% malgré les interventions de l’ECB et le USDJPY au dessus des 145 que défendait la BoJ ? La fête ne fait que commencer, "it ain’t over till the fat lady sings" comme on dit là bas

Bernard2K a écrit :

Personnellement je détecte très nettement devant moi une figure de tasse avec anse :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … c_anse.jpg

J’en déduis deux choses possibles :
- la bourse amorce un puissant rebond
- ou bien je me suis levé très tard aujourd’hui.

A partir delà, deux options :
- la bourse remonte
- ou bien c’est moi qui redescends me coucher.

On pourrait faire exactement le même type de remarque sur tout type d’analyse. L’analyse boursière n’est pas une science exacte. Elle est donc forcement soumise à interprétation, les principes de fonctionnement ne pouvant être démontrées.

Bientôt une fusion du forum IH avec le forum Boursorama ?

Codeur a écrit :

A Concerto ou a d’autres membres, intéressant ce type de graphique corrélant la liquidité présente dans le système financier.

Pourrait-on avoir des liens pour y avoir accès ?
Et davantage d’informations.

Pour ce type de graphiques macro-économiques, vous pouvez suivre par exemple sur Twitter :
- Jurrien Timmer, Directeur global macro chez Fidelity (@TimmerFidelity)
- Holger Zschaepitz, journaliste financier (@Schuldensuehner)

Dernière modification par Concerto (14/10/2022 20h02)

L1vestisseur, le 13/10/2022 a écrit :

Et si on avait touché le point bas ?

Bon, il n’aura pas tenu longtemps mon point bas. 10703 pts sur le Nasdaq, nouveau plus bas annuel, après une baisse de 3% à la clôture.

Désolé…

Personnellement, j’ai passé beaucoup de temps…jusqu’à réaliser que passer autant de temps à me cramer les yeux pour n’arriver à rien était surtout le fruit de 1-mon avidité et mon manque de patience 2-mon absence de recul et d’expérience 3-l’ignorance que j’avais alors de l’analyse fondamentale.

Après, je trouve qu’opposer analyse fondamentale et analyse technique est un faux débat. On veut toujours avoir un camp à choisir alors que l’enjeu est 1-ne pas perdre d’argent 2-en gagner 3-en gagner au maximum possible..

Pour ma part, l’analyse technique a une fonction: trouver des points d’entrée optimaux.
Elle ne remplace ni ne compense une analyse fondamentale en premier lieu.
Je choisis un titre par l’analyse fondamentale. Puis j’affine l’entrée par l’analyse technique, si j’ai une incertitude à court ou moyen terme.
Sur une approche long terme, en fait je m’en fiche du point d’entrée.
Mais si je suis conduit à liquider mes lignes, comme en ce moment, pour des raisons de besoin de liquidités, alors oui, je regarde sur un mode plus trader.

Aussi, parfois, certaines configurations graphiques indiquent que quelque chose d’intéressant est à voir.
Une courbe à plat depuis des années, avec un brusque réveil, ou une tasse avec anse, et une hausse avec volume, peuvent montrer qu’il se passe quelque chose sur un titre. Et de là on peut creuser le fondamental.

Après, le comportement d’une courbe d’indice, raconte une chose différente d’une courbe de méga cap, ou de micro cap. Il faut connaître les limites de ses outils pour les bien utiliser.

L’analyse technique a pour but de tenter de cadrer un mouvement. Elle ne prévoit rien.
Cela dit, pour l’avoir expérimenté, j’ai été bluffé de voir combien les cercles de Fibonacci structuraient les cours sur le forex à certains moments. Mais là on va me prendre pour un allumé, ce que je peux concéder, cependant c’était là sous les yeux.

Après, on différencie d’ailleurs l’analyse technique du chartisme, plus particulièrement porté sur la forme des courbes.

En fait, je trouve qu’écouter les volumes est beaucoup plus parlant, en tous cas, s’il peut m’arriver de "lire" les cours, c’est le volume qui exprime vraiment la puissance de ce qu’il peut s’y passer.

Mais ce que je sens le plus reste d’avoir une analyse fondamentale en béton, des ratios de valorisation, et surtout savoir ce que fait l’entreprise sur laquelle j’investis. afin de pouvoir me représenter si son activité peut être encore pérenne dans dix ans, et si elle fait ce qu’il faut pour cela.
Mais pour autant d’autres approches peuvent m’intéresser, si elles sont expiquées en profondeur.

Ce qui fait penser à bon nombre d’intervenants que nous pourrions avoir touché le point bas est le fait que les marchés ont beaucoup baissé.

Mais les indicateurs qui suggèrent que ce point bas n’a pas été touché demeurent très forts.

Par exemple, l’absence d’achats par les insiders :



Du reste, on le dit et le redit, mais le contrecoup de la récession que les hausses de taux, assez violentes tout de même, ne manqueront pas de provoquer est encore à venir.

The Economist, qui considère que la situation commence sérieusement à évoquer le choc Volcker, publie cette semaine un article où l’on peut lire ceci (rien d’extraordinaire, mais quelques considérations fondamentales ne nuisent pas) :

The Economist a écrit :

The trouble is that much of the adjustment is yet to come. The Fed is intent on raising rates until it sees “compelling evidence” that inflation is moving down; investors expect them to rise by roughly one and a half percentage points by the spring. The economic pain from higher rates has yet to hit home. In forecasts published on October 11th the IMF predicted that a third of the world economy would experience recession this year or next, with growth in America, Europe and China stalling.

That will translate into less demand for Apple handsets made in Vietnam and for Indian it services. Energy and metals producers reaped a bonanza after Russia invaded Ukraine, but they are unlikely to be spared if demand slows. And as the global financial system adjusts from cheap money to higher borrowing costs and a slowing economy, it could yet suffer the kind of dysfunction and investor panic that hurts financial markets in the rich world and emerging markets alike. Speaking on October 10th, Jamie Dimon, the boss of JPMorgan, America’s biggest lender, warned that the next percentage point of rate rises would be more painful than the first.

doubletrouble, le 14/10/2022 a écrit :

Je suis du même avis que Concerto, tant que la FED continue de remonter son taux directeur, la fête n’est pas finie. Le carnage outre-Manche n’était qu’une mise en jambe, vous avez déjà oublié le 10Y Italien à presque 5% malgré les interventions de l’ECB et le USDJPY au dessus des 145 que défendait la BoJ ? La fête ne fait que commencer, "it ain’t over till the fat lady sings" comme on dit là bas

La FED a comme mission la croissance économique et un chômage faible donc elle peut très bien se rendre compte qu’elle a suffisamment "fait peur" et s’en tenir aux +1.5% que les marchés pricent déjà pour fin 2022 / début 2023. Est-ce que vous pensez vraiment que ce scénario est impossible et qu’elle va continuer sa hausse folle avec un taux directeur à 5 voire 6%… ?

On peut parier qu’après un krach pareil on n’aura certes pas une reprise en V à la manière d’un krach covid, je pense que là-dessus il y aura consensus, mais il n’y a qu’à voir les avis partagés sur ce forum entre les partisans de la poursuite de la baisse et ceux qui croient en un rebond pour se dire que chez les gros investisseurs les avis sont sans aucun doute également partagés.
Cela pourrait donc donner une remontée en pente "douce" qui prendrait des mois et serait ponctuée de mini krach, les montagnes russes ne sont pas finies.
Je dis "pourrait" car je me garderai bien de toute certitude.

La FED n’est pas le seul driver des marchés, pas mal d’éléments fondamentaux me font penser qu’on pourrait avoir une période de hausse de 3 à 4 semaines :
D’abord le catalyseur de la hausse des prochains jours pourrait être les résultats des entreprises (j’ai déjà expliqué dans un post précédents pourquoi il devraient être meilleurs qu’attendus)
Ensuite la prochaine décision de la FED n’est pas attendu avant le 13 novembre, à peu près au même moment que le prochain chiffre de l’inflation US, ça laisse 4 semaines de tranquillité de ce côté là.
Ensuite, plus contestable je l’admets, les américains, après une année pleine de crises, vont commencer à penser aux fêtes de fin d’année ce qui va soutenir l’indice de confiance des ménages et la consommation (voire post précédent, en septembre l’indice rebondit). Surtout que l’emploi reste fort et le taux d’épargne élevé, la récession n’a pas encore débuté.

Enfin sur l’énergie je n’ai pas de certitude mais Météo France annonce 50% de chance d’avoir un hiver avec des températures au dessus des normales (ils avaient fait la même prédiction pour cet été, on sait ce que ça a donné…), on pourrait donc avoir un hiver doux dans l’hémisphère nord.
Les tendances à trois mois | Météo-France Les dernières prévisions saisonnières

bed43fr a écrit :

Enfin sur l’énergie je n’ai pas de certitude mais Météo France annonce 50% de chance d’avoir un hiver avec des températures au dessus des normales (ils avaient fait la même prédiction pour cet été, on sait ce que ça a donné…), on pourrait donc avoir un hiver doux dans l’hémisphère nord.
Les tendances à trois mois | Météo-France Les dernières prévisions saisonnières

Wouaouh quelle annonce ! 50% de chance de dépasser la moyenne…
Bon c’est la définition de la médiane mais annoncer ça ou rien…

En revanche le froid précoce est statistiquement probable après les étés chauds :
Hiver froid et précoce après un été chaud? - Actualités La Chaîne Météo

IH devrait mettre en vente des goodies : un gros pull en laine (naturelle) à col roulé (of course) … Concours de slogan ouvert ! 😜

Je propose : " in FED we trust … Ou pas !"
😅

Un des meilleurs prévisionnistes, Christophe Barraud, a un modèle qui donne un inflation US à 2% fin 2023.
Son explication sur Youtube ; à partir des dop plots de la FED Christophe Barraud : « Les perspectives macroéconomiques de la Fed sont trop optimistes » - YouTube
La FED a une prévision de taux à 4.6 pour 2023 et 3.8 en 2024, cela me semble cohérent avec le calendrier électoral, le risque serait donc qu’elle se fasse surprendre par une baisse trop rapide de l’inflation.

Effectivement, en Belgique les prévisions restent au dessus de la moyenne au moins jusque début novembre.

-10% ce jour sur le prix du gaz à Amsterdam



C’est encore plus net sur les températures minimales



Réponse au +1 de Flouzamax :

Météo en Belgique - IRM

Bonsoir,

Quoiqu’il en soit il vaut mieux acheter maintenant qu’en janvier avant la baisse.

Tout le reste est de la plus ou moins mauvaise littérature. Que ceux qui avaient prédit par écrit, joué la baisse et gagné plusieurs Tesla lèvent le doigt. Il en sera probablement de même pour le retournement, ou pas. "Soyez avides quand les autres seront craintifs" (Buffet).

Bonne soirée.

Dernière modification par skywalker31 (18/10/2022 20h30)

InvestisseurHeureux a écrit :

Je n’ai pas très bien compris, mais le prochain problème de la FED serait une crise de la liquidité sur les obligations d’état US : The Fed?s Next Crisis Is Brewing in US Treasuries - The Washington Post

Dans l’article il est uniquement cité la contraction monétaire avec l’arrêt du quantitative easing et l’absence des acteurs traditionnellement acheteurs (gouvernements étrangers, banques et fonds de pension) pour expliquer la tension sur la liquidité du marché des obligations d’état US.

On peut imaginer que des taux croissants freinent les ardeurs mais ça voudrait dire que ces acheteurs traditionnels restent cash ou trouvent des alternatives de placements?

Il me semble que c’est plus l’assèchement des liquidités, simultanément dans le monde entier qui en effet doit créer la tension. On peut imaginer que plutôt que de continuer à acheter des US bonds, les acteurs préfèrent se désendetter (gouvernements étrangers) ou solder leurs créances pourries (les banques).
Les fonds de pension ont peut-être moins de ressources et d’épargne à placer ou privilégient des actifs plus risqués.

Ce marché des US bonds ne peut pas se bloquer. La FED interviendra certainement pour garantir le financement de l’état américain, soit en augmentant encore les taux et la valeur du dollar, soit en faisant de nouveau tourner la planche à billets pour acheter elle-même les bonds, même si cela doit mettre tous les autres marchés au tapis.
Je n’imagine pas que les US puissent se retrouver en manque de financement. Il y a plein d’autres pays (tous?) dont l’économie reste plus faible que celle des US et la signature de l’état moins recherchée.

The Washington Post joue un peu à nous faire peur, je trouve.

Dommage qu’un banquier central ne soit plus sur le forum pour nous expliquer les tenants et aboutissants de cette situation.

Peut-être que le FMI interviendra pour redonner de la confiance dans le marché des bonds US? Ce serait très cocasse et évidemment ne se produira jamais, les US étant le premier bailleur du FMI.