Aristophil : investissement ds les lettres et manuscrits avec Aristophil…

Selon ces informations, 700 millions de préjudice, 18000 épargnants, ça fait près de 40k par épargnant. Il semble donc qu’en moyenne ces gens auront mis plus de 40k dans ce genre de produit. Non cashflowing, pas de valeur de marché, liquidité hasardeuse au mieux, pour combien de rendement espéré, 7-8% ?
Picking pennies in front of a steamroller.

Voici un autre lien intéressant L’affaire "ARISTOPHIL" rend nécessaire une clarification du métier de CGPI qui analyse un autre aspect qu’on peut associer à ce dossier.

Bonsoir,
Je viens de tomber sur ce forum et je me dis que c’est peut être une bonne solution pour créer une sorte de collectif…
J’ai malheureusement investit dans deux indivisions d’ARISTOPHIL, il y a 4 et 3 ans et demi…
Devant les derniers évènements et surtout devant ma très grande inquiétude, j’ai contacté un cabinet d’avocat spécialisé sur les arnaques et escroqueries, exclusivement engagé dans la défense des épargnants ou des investisseurs afin de mener une action préventive contre la société ARISTOPHIL si ça tourne mal.
Si vous êtes comme moi dans le désarroi et dans une grande solitude face à tout cela, contactez-moi.
Bonne soirée.

Pourquoi la justice serait-elle la vraie coupable ?
Heureusement que vous ne doutez pas de moi… ce serait le comble !
Je demande tout simplement de l’aide, MERCI !

Et j’aimerai bien savoir comment vous avez fait pour récupérer vos billes (avec les plues-values, si j’ai bien compris!) avant le terme. Moi, j’ai voulu récupérer mes billes dès 2011, c’est-à-dire qq mois après mon dernier investissement chez ARISTOPHIL et mon conseiller (qui en plus a changé depuis) n’a jamais accepté ("Vous allez vous asseoir sur vos plues-values"," je ne peux pas croire que vous voulez faire cela","je vous le déconseille formellement"…etc, etc)
J’aimerai savoir comment sont rémunérés les conseillers, une fois que l’argent est placé ? Quels intérêts ont-ils ?
Merci

Dernière modification par elvis (03/12/2014 20h28)

Je ne comprends toujours pas comment des CGP ont pu proposer en toute bonne foi ce placement,sachant qu’il y avait déjà eu une "affaire "précédente (les timbres).
     Avant même que le mien ne m’en parle ,j’avais déjà lu des articles qui incitaient à la méfiance ;et d’ailleurs cela m’avait surprise et déçue qu’il me propose ça (voir début de la file).
     D’autant que je n’ai pas un patrimoine d’un montant nécessitant une diversification poussée dans des placements "exotiques";et je crains bien que ce soit aussi le cas de pas mal de personnes qui se sont laissées avoir.Pourront -elles se retourner contre les CGP pour mauvais conseil?J’en doute.

      Je n’arrive pas à estimer si ce genre de placements a été proposé parce que le CGP y a un intérêt manifeste (rémunération) ou parce qu’il y a eu une mode pour des placements de diversification sur des choses censées être tangibles (j’ai eu ainsi droit à des pubs sur le placement forestier,le cinéma,les résidences senior ,les hôtels de luxe,les centres de vacances de luxe,les oeuvres d’art).Bien entendu je n’ai pas mis le moindre centime là dedans.
    Mais de toutes manières cela entame la confiance que l’on peut avoir dans le conseiller.

     Je vous souhaite d’arriver à quelque chose avec votre action en justice,Elvis .

Victoire a écrit :

Je n’arrive pas à estimer si ce genre de placements a été proposé parce que le CGP y a un intérêt manifeste (rémunération) ou parce qu’il y a eu une mode pour des placements de diversification sur des choses censées être tangibles (j’ai eu ainsi droit à des pubs sur le placement forestier,le cinéma,les résidences senior ,les hôtels de luxe,les centres de vacances de luxe,les oeuvres d’art).Bien entendu je n’ai pas mis le moindre centime là dedans.

Vous plaisantez ?

L’intérêt du CGP c’est les 6% de commission à l’entrée.

Un "pigeon" qui investi 40 000 €, le CGP se prend 2400 € !

C’est le salaire mensuel d’un ingénieur débutant à Paris.

Il y a deux problème avec les CGP en France :
1) le mode de rémunération à la commission
2) le manque de compétence

Dans le cas d’Aristophil, comme vous l’indiquez, cela saute aux yeux que le "placement" était bancal et AUCUN CGP normalement compétent n’aurait du proposer le proposer (et surtout pas en invoquant une pseudo-diversification).

elvis a écrit :

Merci pour vos supers conseils. J’ai lu la charte dont vous me parlez et je pense, justement être plutôt quelqu’un qui voit le verre à moitié plein plutôt qu’à moitié vide. Je ne vois pas en quoi ma demande et mes questions seraient contraires à la charte….?

Voyez plutôt du côté de 60 M de consommateurs pour une action collective.

Sur ce forum, nous avions mis en garde dès le début contre Aristophil et peu de membres se sont fait "avoir".

Elle est rare mais elle existe, aujourd’hui les experts comptables ont compris qu’ils disposaient "d’un filon" qu’ils n’exploitaient pas et se lancent eux-aussi dans la gestion de patrimoine (ils viennent présenter leurs cabinets dans mon M2 notamment).
C’est assez nouveau, ils facturent leur conseil mais ne donneront jamais de produits financiers. Toutefois l’indépendance a ses limites et quand je leur demande ce qu’il advient une fois les conseils donnés ils me répondent qu’ils renvoient les clients à un CGPI avec lequel ils travaillent.

La vraie indépendance est selon moi les Familly Office où la rémunération est fixe.

(NB: Je n’ai rien contre les CGPI, banquiers, etc. bien au contraire, je parle simplement de la notion d’indépendance économique)

Jesuislambda

Je me suis intéressé en 2012 à Aristophil suite à un rdv avec mon CGP qui avait reçu des plaquettes Aristophil afin de proposer des parts à ses clients. On a donc fait nos recherches chacun de notre côté et elle est finalement revenu vers moi dans ces mots exacts (juillet 2012) :

J’ai regardé Aristophile et notamment les différents écrits sur internet et effectivement, je ne me pencherai pas plus avant sur ce type d’investissement, à mon sens trop risqué. On n’est pas loin d’une bulle qui peut exploser à n’importe quel moment, sans compter un rendement qui peut s’avérer nul puisque seul le président d’Aristophil fait le marché.

Donc certains CGP font mieux leur travail que d’autres et font leur due diligence avant de proposer n’importe quoi à leurs clients.

Nicolas92

Bonsoir,

On m’a dit que cette histoire de gain au loto du patron d’Aristophil serait une simple rumeur qui aurait été démentie… C’est vrai que ça semble un peu gros quand même… Sur l’affaire, côté presse, en cherchant un peu on trouve pas mal d’articles dans des journaux de toutes tendances confondues, par exemple celui-ci :

Enquêtes - Ces niches fiscales qui transforment le papier en or

Le lien posté par GoodbyLenine me semble tout à fait pertinent car il pose clairement la question de la responsabilité des CGP(i).

Après chaque signataire a aussi sa part de responsabilité. J’invite les personnes concernées à relire précisément les documents qu’elles ont signé pour bien comprendre à quoi elles se sont engagées et s’il y a - ou pas - des garanties qui peuvent s’appliquer…

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (05/12/2014 19h23)

Au fil des hyperliens, je recommande aussi la lecture de cet article récent (Erwan Seznec, 10 février, site de Que Choisir - qui avait été dans les premiers voire le premier à lever le lièvre dès mars 2011).

Extraits choisis :

Erwan Seznec (Que Choisir) a écrit :

Certains des actes « notariés » que nous avons consultés sont de simples courriers, sans aucune valeur juridique en tant que titre de propriété. La « valeur » totale attribuée à tel ou tel manuscrit varie en fonction des contrats. Il n’est donc parfois même pas possible  de rattacher un investissement à des œuvres quelconques. On ne sait pas qui possède quoi… Certaines œuvres figurent dans plusieurs indivisions. Elles auraient été vendues plusieurs fois.

Erwan Seznec (Que Choisir) a écrit :

Au mépris des règles de diversification les plus élémentaires, des conseillers Finestim ont en effet incité de simples particuliers à investir 80 000 €, 120 000 € et même jusqu’à 300 000 € (provenant de la vente d’une maison) dans les indivisions Aristophil.

Arsitophile se rapproche de l escrocrie…
Il proposait d’épargner sur des manuscrits : le patron d’Aristophil chez le juge

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Il proposait d’épargner sur des manuscrits : le patron d’Aristophil chez le juge
AFP le 05/03/2015 à 20:49
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Gérard Lhéritier, fondateur de la société Aristophil en 2003 pose le 2 avril 2014 devant une vitrine exposant "Les 120 jours de Sodome" du Marquis de Sade ( AFP/Archives / Martin Bureau )
Gérard Lhéritier, fondateur de la société Aristophil en 2003 pose le 2 avril 2014 devant une vitrine exposant "Les 120 jours de Sodome" du Marquis de Sade ( AFP/Archives / Martin Bureau )

Le patron et fondateur d’Aristophil, société qui proposait aux épargnants de placer leur argent dans des lettres historiques ou des manuscrits, était présenté jeudi à un juge pour des faits présumés d’escroquerie.

Outre le médiatique Gérard Lhéritier, dont l’avocat n’a pu être joint par l’AFP, sa fille, le juriste qui rédigeait les contrats avec les épargnants, un libraire-expert et l’expert-comptable de la société, étaient déférés à l’issue de leur garde à vue, a annoncé à l’AFP une source judiciaire.

En début de soirée, la fille, qui était responsable de la gestion des collections, a été la première mise en examen pour escroquerie en bande organisée et soumise à un important cautionnement de 300.000 euros.

Aristophil proposait de placer son épargne dans des manuscrits avec des taux annoncés de 8 à 9%.

Des taux surprenants pour les enquêteurs, qui se demandent si l’apport des nouveaux investisseurs ne servait pas à payer ceux qui souhaitent récupérer leur mise agrémentée de taux élevés. Un système de cavalerie pyramidal de type Ponzi.

Les sommes en jeu, mises au jour par l’enquête préliminaire confiée par le parquet à la PJ parisienne, donnent le tournis.

Les policiers ont comptabilisé à ce stade 18.000 souscripteurs ayant conclu des contrats pour un montant de 850 millions d’euros, selon la source judiciaire.

Outre les contrats passés, les enquêteurs de la PJ ont estimé que d’autres étaient en cours de préparation, pour un montant de 600 à 700 millions d’euros.

Dans la perspective d’un possible préjudice, la justice avait également ordonné la saisie d’avoirs bancaires pour plus de 105 millions d’euros et de biens immobiliers pour 13 millions d’euros. Des lettres et des manuscrits de la société ont également été saisis.

Après le lancement de l’enquête préliminaire du parquet, de nombreux épargnants se sont manifestés auprès de la justice.

Ils avaient acheté des parts dans des écrits figurant dans le catalogue d’Aristophil, parfois très prestigieux, comme le testament politique de Louis XVI, les écrits du général de Gaulle, des manuscrits du marquis de Sade ou d’André Breton…

- "Des précurseurs" -

Avec ce dispositif, la société, dont l’objet principal est d’acheter "des lettres et des manuscrits pour les revendre avec bénéfice", proposait des morceaux d’histoire et du rêve érudit mais aussi des placements financiers, avec des écrits originaux.

Ils pouvaient être acquis par parts, en indivision. L’acquéreur achetait donc dans ce cas un bien incorporel, un titre financier, et non un manuscrit en tant que tel.

Aristophil revendiquait à l’automne avoir eu en dépôt ou en propriété environ 135.000 documents et manuscrits, les plus belles pièces dans son musée du VIe arrondissement de Paris.

Cet investissement atypique a rencontré, selon Aristophil, "un succès sans cesse grandissant", et dérouté tout autant le monde confiné de la bibliophilie que les spécialistes de l’épargne. Mais égalemet la direction des fraudes (DGCCRF), intriguée par cette société depuis fin 2012.

Fondée en 2003, Aristophil employait 70 personnes et réalisait en 2013 un chiffre d’affaires de 166 millions d’euros pour un bénéfice de 3,5 millions, selon des chiffres communiqués à l’AFP.

A l’automne, son avocat avait estimé qu’Aristophil et Gérard Lhéritier, un passionné d’histoire, payaient d’être des "précurseurs qui se sont intéressés à un marché qui était jusqu’alors l’apanage confiné des libraires du VIe arrondissement".

"Est-ce que les acquéreurs paient trop cher? C’est une question qu’on peut poser à tout acquéreur d’oeuvre d’art. Où est l’escroquerie?", avait aussi demandé l’avocat.