Meilleur courtier pour investir en actions internationales ?

sissi a écrit :

OST =? desolee mais je donne ma langue au chat!

Original Sound track ou plus probablement Opération Sur Titres

Bonsoir,
Je suis non résident français (travaille en Angola).
Je change régulièrement de pays d’expatriation.
En France, pour un non résident, les PV de cessions mobilière ne sont actuellement pas taxées.
Malgré cela, je suis inquiet de la stigmatisation des non résidents et la pression fiscale toujours plus importante qui leur est appliquée. Actuellement, l’exit taxe ne concerne que les départs mais j’ai peur d’un effacement progressif de ces exonérations pour les non résidents (surtout dans le cas ou il n’existe pas de convention fiscales bilatérales).

Ainsi, j’envisage de transférer mon CT au Luxembourg, pays stable appliquant une totale neutralité fiscale pour les non résidents.

Est-ce que quelqu’un a déja testé  un courtier luxembourgeois ?

Les frais dans les établissements luxembourgeois sont beaucoup plus importants qu’en France.
Apres un rapide tour d’horizon sur internet, j’ai identifié 3 courtiers avec une tarification pas trop élevée :
keytrade / IG / HMS Market,
Connaissez vous ces courtiers ? Sont-ils fiables ?

Merci pour les retours,

oliv21 a écrit :

Bonsoir,
Les frais dans les établissements luxembourgeois sont beaucoup plus importants qu’en France.
Apres un rapide tour d’horizon sur internet, j’ai identifié 3 courtiers avec une tarification pas trop élevée :
keytrade / IG / HMS Market,
Connaissez vous ces courtiers ? Sont-ils fiables ?

J’utilise keytrade depuis fin 2011, jamais de vrai problème.
Il y a juste les frais de conversion de devise élevé (0.5%) qui n’apparaissent pas dans leur tarification.

Bonjour,

Merci pour vos retours.
Mon CT français tourne aux alentours de 800k€.
J’envisage de transférer progressivement ce portefeuille : d’abord les titres USD, puis éventuellement les titres EUR.

A priori, je ne cherche pas spécialement de services spécifiques pour un compte titre.
Je recherche surtout une "tranquillité de l’esprit" au niveau fiscal et solidité financière de la banque.
Ainsi, je ne vois pas quel est l’intérêt d’une banque privée avec une tarification 5x supérieure à un courtier pour un seul CT.

Zebonder,
J’avais également remarqué tddirectinvesting.com mais je l’avais éliminé en première approche à cause d’une tarification plus élevée.
Avez vous déja testé l’un des autres courtiers ?

Klaus,
Quels services utilisez vous chez keytrade ? Actions ? Obligations ?
Pourquoi les avez vous choisis ? tarification ?
J’ai noté que KTD proposait également un volet bancaire.
En gros, c’est un hybride entre banque privée et courtier, non ?
A priori, keytrade me parait intéressant en terme de service / prix.

Tssm,
j’ai lu la plupart de vos interventions sur le post concernant les assurances vie.
Cela pourrait aussi m’intéresser de prendre date fiscalement sur une AV de haut de gamme en vue d’un éventuel retour en France à MT.
Actuellement, j’avais ouvert une AV chez AG2R (Life mobility evolution) mais j’ai l’impression que c’est un produit grand public dans la moyenne supérieure (frais légèrement inférieur à la plupart des compagnies luxembourgeoise & performance fond euro très moyenne).
Quel est le ticket minimum pour un contrat Haut de gamme tel que le votre ? 250k€ si je me souviens bien ?

Merci,

Je ne vois pas quel est l’intérêt de prendre un crédit lombard ?
Le seul intérêt que j’y verrais serais de pouvoir mobiliser très rapidement une somme importante pour pouvoir profiter d’une irrationalité de marché.
Dans mon esprit, cela permet de récupérer des liquidités sur un compte bloqué (genre AV).
Si j’ai besoin d’augmenter ma part action, n’est il pas plus simple d’utiliser d’abord ses liquidités ?
Comment se passe la souscription d’un tel crédit ? Est-ce faisable directement en ligne ?

Pour une AV, vous pouvez nantir le contrat et avoir un lombard à réinvestir dans AV où ailleurs, votre compte titres, un projet immobilier, une voiture …

Vous savez, actuellement, en EUR, sur mon compte titre ordinaire, je paie 1% d’intérêt sec vu que l’euribor 1 mois est à 1bp (la marge est de 100bp), je trouve que l’intérêt de cette avance de trésorerie est grande

Faire des obligs en EUR à 5% pour des dossiers IG ou du USD à des taux supérieurs, cela a du sens quand on emprunte à 1%

Ce matin, j’ai acheté BQRE à 138,01 pour apporter à l’OPA début 2015. Typique opération lombard, portage sans risque, je prends le spread

Pour votre question sur AV, nous avons déjà dit beaucoup de choses dessus. C’est un produit qui a de multiples avantages (déjà discuté), son seul inconvénient est un cout supérieur à un compte titres ordinaire
Le début d’un fond dédié est à partir de 250k. Pour commencer a avoir des frais intéressants, il faut mettre plus de 500k

Tssm,

1. si je résume, les frais de banque privée :
droit de garde annuel : 0,13%
courtage obligations : 0,20%
courtage actions : 0,25%
Y a t-il un montant minimum et maximum sur les frais de courtage ?
Quid des frais de change ?
Dans l’ensemble, c’est sensiblement moins cher que ce que j’imaginais !
Est-ce un package "standard" ou avez vous du négocier ?

2. Votre courtier action est également au Luxembourg ?

3. Le crédit lombard est actuellement à 1% annuel ?

4. Je pensais que vous utilisiez votre AV pour faire des obligations (au lieu d’un compte titre en banque privée). Est-ce aussi le cas ?

Personnellement, j’envisage de souscrire une AV haut de gamme telle que la votre début 2016 (lorsque j’aurais pu liquider mon AV française avec une meilleure fiscalité). J’étudierais alors le crédit lombard !

5. Avez vous pris votre AV via votre banque privée ? A priori, c’est 2 éléments distincts (Banque et compagnie d’assurance) mais elles peuvent avoir des accords commerciaux.

Bonsoir,

1. oui, votre message complété par celui de Sissi qui est dans la même banque donne les bons frais. Certains membres m’ont indiqué qu’il pouvait y avoir une commission de broker additionnelle sur certains marchés pour les actions (je ne fais pas d’actions)
Oui, tarifs négociés

2. le courtier pourri dont je parle est fortuneo

3. oui, c’est 100bp de marge sur taux 1 mois. Taux euro 1 mois est nul ce jour (et pour longtemps). Donc 1% de taux d’intérêt en EUR, 1,15 en USD et possibilité d’emprunter dans 10/12 devises différentes

4. non, j’ai ouvert un compte titre ordinaire à mon arrivée (celui dont les conditions sont au dessus). J’ai ensuite fait une recherche active pour ouvrir une AV (pas ouverte à ce jour), mais toutes les contreparties sont sélectionnées. La gestion sur mon AV sera aussi obligataire mais probablement hors devise EUR et HY. En gros, pour manger, mon compte titres et coupons et EUR, pour capitaliser, HY USD sur AV

5. non pour AV, la banque où j’ai mon compte titres n’est pas très compétitive en terme de prix, à son assureur dans le même groupe (on perd en sécurité) et surtout ne me permets pas de faire ma gestion (trop grosse structure)
J’ai donc un assureur, distinct du gestionnaire qui est lui aussi distinct du dépositaire (actionnaire unique AAA)

Je rappelle que c’est le mode de gestion qui me convient et que cela remplit mes objectifs personnels. Ce n’est donc pas forcement adapté à tout le monde

En espérant avoir répondu à vos questions

Attention à Saxo, il y a une retenue à la source de 30% sur les dividendes US, ils ne sont pas capables d’appliquer les conventions fiscales qui permettraient d’avoir 15% de retenue pour un résident fiscal Français par exemple.

Dernière modification par ZeBonder (22/10/2014 20h54)

@sissi : HMS a meme plateforme de trading que SaxoBank. Ils doivent donc avoir les mêmes produits. Je les rappelle demain matin pour confirmer.
HMS MARKETS | Stocks Trading at HMS Markets

@zebonder : résidant en Angola ou il n’y a aucun accord fiscal avec aucun autre pays, les prélèvements à la source ne sont un problème pour moi.
Par contre, j’ai appelé SaxoBank.ch cet apres-midi et ils m’ont dit qu’il y avait une taxation financière universelle pour tous les comptes détenus dans des banques suisses : 0,075% pour achat /vente titre suisse et 0,15% pour achat / vente titre étranger.
Cette taxation s’applique également aux non résidents ! Ca fait à peu près doubler la tarification de SaxoBank suisse …

Je pencherais donc plutôt pour l’autre broker au Luxembourg (HMS) où il n’y a pas aucune taxe de ce genre et la neutralité fiscale si je ne me trompe pas. Pouvez vous me confirmer ceci ?

Jamais entendu parlé non plus de HMS. Indépendant d’après leur site

Oliv21, juste un conseil, demandez au minimum qui est le dépositaire de votre cash/titres avant d’ouvrir chez eux

J’ai vu que vous aviez déjà ouvert une AV, pour votre CTO, Vous travaillez sur actions et/ou obligations ? Vous souhaitez un lombard ? Une banque privée serait peut être plus adaptée à votre profil?

Pour les actions et au Lux, certains recommandent keytrade

BaV

1. ok, je note de bien demander à HMS leur banque dépositaire.

2. Etant autonome dans ma gestion action, je n’éprouve pas le besoin d’avoir d’autres "conseils" de la part d’une banque privée.
Je ne fais actuellement aucune obligation. J’ai remplacé ceci par des fonds euro d’assurance vie (Nuance privilège caisse d’épargne et Life mobilis evolution d’AG2R luxembourg). Je suis conscient qu’il doit exister de meilleures opportunités sur des obligations p/r aux fonds euro mais je suis sous pondéré sur ce secteur car je considère qu’il n’y a moins d’opportunités à cause des taux très bas. Je préfère consacrer mon temps à la gestion de la poche action.
Le principal intérêt que je vois pour une banque privée serait un crédit lombard mais je n’ai encore jamais pratiqué et n’en éprouve donc pas encore le besoin (peut-être à tort).
En résumé, je fais de la gestion action active en directe (66%) et du fond euro passif (34%).

3 Mes recherches de courtier s’étaient focalisées ces derniers jours sur les établissements suivants :

HMS Lux :
+ plateforme saxo (donc back office de qualité)
- courtier peu connu et peu d’informations dispo

SaxoBank Switzerland :
++ bon suivi client (ost, support …)
++ tarifs parmi les plus compétitifs du marché (hors IB qui n’accepte pas les résidents angolais …)
= fiscalité dividende us
- taxation forfaitaire suisse

Key Trade Lux :
+ tarifs intéressant pour des achats importants
- cher pour des petits ordres (ce qui me gène pour mes micros capitalisations françaises …)

J’envisage de demander à Saxo.uk en remplacement de saxo.ch pour éviter la taxe suisse avec une qualité de service et des garanties égales.

Néanmoins, aucun de ces 3 brokers ne propose de warrant. Je recherche donc aussi en parallèle un autre broker pour y transférer mes warrant AIG et BAC. Comptant les détenir probablement jusqu’à leur échéance (ou les revendre qq jours avant), je cherchais plutôt un broker "passif" sans frais de garde ou je puisse les laisser dormir tranquillement.
J’ai envisagé Degiro, broker lowcost hollandais mais leur banque dépositaire n’est pas un très bonne notation crédit. En cas de défaut du broker, est-ce que les titres détenus sont récupérables (et si oui, avec une procédure "accessible" ou pas) ?

Merci beaucoup @Tssm, @Zebonder et @ Sissi pour vos feedback et mises en garde